Разоружаться будем?

[CARWIG 7]

Где они об этом говорят? Ссылку можно?

По данным NDTV, китайская служба новостей, находящаяся за пределами страны, опубликовала заявление генерал-майора китайской армии Чжана Чаочонга "В случае нападения на Иран коалиции США и Израиля китайская армия предпримет меры для защиты союзника, несмотря на возможность начала Третьей мировой войны."

Председатель КНР Ху Цзиньтао вчера приказал руководству ВМФ страны «готовиться к войне». Обращаясь к высшему военному руководству страны, он поставил флоту задачу в срочном порядке «улучшить свою модернизацию, а также собрать все силы для подготовки к войне и укреплению национальной безопасности».

Ссылок море в любом поисковике. Попробуйте, точно не промахнётесь.

[Di-mann 1 548]

Ссылок море в любом поисковике. Попробуйте, точно не промахнётесь.

Сам типа не троль, да ещё и глухой и слепой

[CARWIG 7]

Где они об этом говорят? Ссылку можно?

"China Threatens World War Three If Anyone Attacks Iran 2011"

[ART 519]

Ага, саудиты предложат Китайцам нефть по дешевой цене да еще под гарантии США и они в тот же день сдадут Иранцев с потрохами. Мало того Американцы могут легко убедить китайцев, предложив им, например, совместную добычу нефти и газа в южно-китайском море. Китайцы давно хотят оттяпать у Вьетнамцев жирный нефтяной кусок. Да вот незадача Американцы помогают Вьетнамцам охранять и разрабатывать эти месторождения. На открытую агрессию против США Китайцы не пойдут, так что когда им на блюдечке с голубой каемочкой принесут договор, они тут же сдадут Хаменаи и Ахмади Жакета. В дураках останется как всегда Лавров с его много полярным миром. Мало того ядерный Иран, Китайцам под боком не нужен. Им и так хватает Индии и Пакистана постоянно дерущихся между собой. А если завтра у Иранцев появится бомба то на всем ближнем и дальнем востоке начнется гонка ядерных вооружений. Представьте удовольствие китайцев когда, под боком у них окажутся, Япония, Южная Корея, Вьетнам, Малазия, Монголия, Афганистан и еще с пяток стран бывших республик СНГ с ядерными боеголовками, которые очень сильно хотят потеснить гегемона на дальнем востоке. Так что реляции о защите братьев иранцев от жадных американцев, это до поры до времени. Как только запахнет жаренным Китайцы тут же забудут о своих обещаниях. Ровно тоже самое что было с Саддамом, Россия с Ираном за него подписку в ООН кидали. А когда в конце ситуация накалилась его кинули. Миром правят прагматики.

[CARWIG 7]

Миром правят прагматики.

О-о-о, это Вы точно подметили про прагматиков. Только Вы попутали с прагматиками тех, кто надеется ещё покупать мир за фальшивые доллары.

<noindex>Венгрия выходит из Nabucco и готова подключиться к «Южному потоку»</noindex>

Сначало не понятно было чем наполнить этот Набукко. Поговаривали об Иранском газе, который сам Иран не собирался отдавать. Теперь без Венгрии он как-то совсем скукоживается.

Ну так, ART, остаётся только вашему государству впрягаться за доллар против Ирана. Сдюжите без дяди Сэма? Только не надейтесь чисто отбомбиться и улететь. Блицкриг доллар не спасёт. Ему нужно много крови. Запасной аэродром припас, как Sulla?

[SVB 188]

Им и так хватает Индии и Пакистана постоянно дерущихся между собой. А если завтра у Иранцев появится бомба то на всем ближнем и дальнем востоке начнется гонка ядерных вооружений.

Вообще-то Китай давний союзник Пакистана в части атомных технологий. К примеру, тут: <noindex>http://anti-atom.ru/ab/node/449</noindex> Понятное дело, что Китай поддерживал и собирается поддерживать Пакистан как противника Индии, с которой Китай имел (или ещё имеет?) приграничные конфликты.

Представь удовольствие китайцев когда, под боком у них окажутся, Япония, Южная Корея, Вьетнам, Малазия, Монголия, Афганистан и еще с пяток стран бывших республик СНГ с ядерными боеголовками, которые очень сильно хотят потеснить гегемона на дальнем востоке.

Ну да, все хотят потеснить Китай! И Афганистан, и Монголия, и Вьетнам. Ну а бывшие республики СССР просто спят и видят захватить Китай и оторваться! :clap_1: А как на этот счёт Израиль? Если граничил бы с ним, то наверняка захватил бы Китай?

[Sulla 21]

Запасной аэродром припас, как Sulla?

CARWIG, советую тебе сделать немедленную имплантацию мозга. Мне кажется, что в твоей ситуации- это единственный выход. А то все, что не нацарапаешь тут- как в лужу пер...ешь.

ART, все очень правильно и грамотно написал. И о китайцах, и о Лаврове :) .

[BSV1 1 751]

А если завтра у Иранцев появится бомба то на всем ближнем и дальнем востоке начнется гонка ядерных вооружений. Представь удовольствие китайцев когда, под боком у них окажутся, Япония, Южная Корея, Вьетнам, Малазия, Монголия, Афганистан и еще с пяток стран бывших республик СНГ с ядерными боеголовками...

А я думаю, что все эти страшилки раздуваются Америкой и их союзниками по совершенно другой причине. Совершенно очевидно, что ядерное оружие - оружие сдерживания и применятся оно будет только как последний аргумент, да и то не всегда. Ядерные бомбардировки США японских городов показали, что несколькими ударами страну не уничтожишь. Следовательно, наличие нескольких ядерных зарядов, да еще без современных средств доставки не представляет существенной угрозы для других стран в смысле агрессивных действий против них. Но очень стремно будет Америке и иже с ними проводить агрессивные действия против стран, обладающих пусть даже небольшим ядерным потенциалом, ибо применить его для защиты будет можно с правовой и моральной точек зрения. Будь у Ирака, Югославии и Ливии ядерное оружие, вряд ли к ним бы сунулись, как не суются к Северной Корее. Так что все эти американские и их союзников вопли - не что иное, как стремление сохранять возможность безнаказанно проводить карктельные операции и операции по смене неугодных режимов.

ЗЫ Почему Америка не призывает ввводить санкции или бомбить, например, Израиль, Пакистан или Индию за незаконное создание и обладание ядерным оружием? или Арабские Эмираты, где тоже поговаривают о разработке своего ЯО? Своим и сильным можно, а остальным нельзя? А может Америке стоит умерить свой жандармский пыл и тогда не надо будет обзоводиться ЯО.

[CARWIG 7]

А может Америке стоит умерить свой жандармский пыл и тогда не надо будет обзоводиться ЯО.

Более того, чем больше будут прессовать Иран, тем скорее он обзаведётся бомбой. Это диктует логика выживания. В этом мире Иран может рассчитывать только на свои силы. Люди даже на самых высоких постах мелки и тщедушны. За зелёную бумагу мать родную продадут. Вот и начальник Генштаба заявил о существовании ядреной угрозы со стороны Ирана и в связи с этим целесообразности создания ПРО. Что-то слишком много наши военные стали болтать на политические темы.

[SVB 188]

ART, все очень правильно и грамотно написал. И о китайцах, и о Лаврове :) .

И о соседях Китая также грамотно написал? Кстати, вопрос не персонально о Лаврове. Примаков Е.М. да и некоторые другие товарищи из российского руководства такие же многополярные имеют взгляды. Как говорится: "Пусть цветут все..." Ну вы знаете.

[ART 519]

CARWIG

Ну так, ART, остаётся только вашему государству впрягаться за доллар против Ирана.

Израиль если и впряжется, то только за свою безопасность.

Сдюжите без дяди Сэма?

С легкостью.

Только не надейтесь чисто отбомбиться и улететь.

Именно так и будет, причем весь остальной много полярный мир прохавает молча, или по-гавкает и спустит на тормозах. Причем первые кто замнут это дело будут Китай и Россия.

Запасной аэродром припасЛИ, как Sulla?

Мы с вами на брудершафт не пили, поэтому, извольте, со мной на ВЫ! И не судите обо мне, по себе. Я не трус, и вполне в состоянии взять оружие и надрать кому нужно задницу, за свою страну. Тем более пару раз я это уже делал, в 2002 и в 2009 году.

BSV1

ЗЫ Почему Америка не призывает ввводить санкции или бомбить, например, Израиль, Пакистан или Индию за незаконное создание и обладание ядерным оружием?

Незаконное на каком основании? Во первых у Израиля официально нет ядерного оружия, потому что в международном праве, как и в уголовном, есть понятие презумпция невиновности. Единственным доказательством что у Израиля есть ядерное оружие, должен быть отчет МАГАТЭ, а не болтовня Вануну, или оценки политиков или журналистов и каких то там экспертов. Инспекторы МАГАТЭ могут провести проверку ядерных объектов Израиля только на основании ДНЯО или с санкции совбеза ООН. Израиль ДНЯО не подписал и не подпишет. А для того чтобы получить санкции совбеза ООН, нужно на этом самом ООН документально доказать что Израиль угрожает другим государствам членам ДНЯО агрессией с применением наступательных ядерных вооружений. Что касается Индии и Пакистана, которые также не подписали ДНЯО и имеют полное право на создание и усовершенствование своих ядерных арсеналов, без помощи третьих стран обладающих АО.

Иран при шахе Пахлеви подписал ДНЯО, при аятоллах он из этого договора не вышел, и согласно договору получал и получает помощь в создании и продвижении своей мирной атомной программы, взамен этого он - Иран ОБЯЗАН допускать на ВСЕ ядерные объекты инспекторов МАГАТЭ, а он их не допускает. Тем самым не выполняет условия договора ДНЯО. Что противоречит международному праву. Поэтому страны участницы ДНЯО обратились в совбез ООН с требованием наложить санкции на государство нарушающего договор ДНЯО. Россия и Китай, которые выступают против наложения санкций по сути покрывают режим аятолл.

Так что любые санкции против Израиля, Пакистана и Индии с точки зрения международного права, необоснованны и незаконны. А вот санкции против Ирана обоснованны и законны. Господа в Российском МИДе прекрасно это понимают, и прекрасно понимают что если Иран продолжит упорствовать то США легко соберет коалицию стран у которых Иран стоит поперек горла, даже без Израиля, и легко в совбезе ООН проведет резолюцию о вторжении. Поэтому после Китая которого просто купят за энергоносители, Иран сдаст и Россия. Так что учите международное право, и не повторяйте глупости которые пишут в газетах.

[SVB 188]

А для того чтобы получить санкции совбеза ООН, нужно на этом самом ООН документально доказать что Израиль угрожает другим государствам членам ДНЯО агрессией с применением наступательных ядерных вооружений.

Не напомните ли про санкции совбеза ООН о нападении на Ирак в 2003 году? Там тоже документально было подтверждено, что "Ирак угрожает другим государствам..."?

Если это не двойные стандарты, то что? Ах.. да... В Израиле нефти нет. Вам повезло!

[ART 519]

SVB

Напоминаю, резолюция 648 и 1441. Так что доказывать там ничего и не надо было. То что у Буша младшего был зуб на Саддама это все знали, и то что там подтасовывали факты, тоже все знали, и что Буш так просто от Хусейна не отстанет. Но формально Хусейн нарушал резолюции 648 и 1441 сначала выгнав инспекторов, а потом и обстреливал самолеты коалиции выполнявшие инспекционные проверки. Так что у Буша и Блэйра были на руках все карты, чтобы начать вторжение. И даже не важно было ли там ОМП или нет. И как вы видели коалиция сложилась очень быстро. А Китай и Россия по-гавкали и сдали Саддама с потрохами. Взамен получили каждый свое, Российские нефтедобывающие компании концессии на разработку нефти. А Китай гарантии США что последний не будет продавать оружие Тайваню, и примет участие в 3-х сторонних переговорах по статусу Тайваня.

Кстати, Хусейну предлагали добровольно сложить с себя полномочия, он решил что он "крут".

В отличии от Ирака у Ирана с точки зрения международного права положение куда хуже. Они в открытую нарушают ДНЯО и у США есть отличный повод ударить. Только у США нет сейчас президента, который мог бы пойти на такой шаг. В странах залива плохо понимают политику Обамы... По сути нынешняя администрация кинула их, оставила их один на один с государством стремящемся к господству в регионе. Да Иранское руководство вообщем и не скрывает свою политику. И ядерное оружие ему нужно не для сдерживания, а для того чтобы диктовать свои условия на ближнем востоке.

Ах.. да... В Израиле нефти нет. Вам повезло!

А вот Бахрейне, Кувейте, Арабских Эмиратах, Азербайджане, Саудовской Аравии нефти завались, но на них почему то никто не нападает?

[SVB 188]

А вот Бахрейне, Кувейте, Арабских Эмиратах, Азербайджане, Саудовской Аравии нефти завались, но на них почему то никто не нападает?

Вы бы лучше перечислили нефтяные компании, которые разрабатывают те месторождения в упомянутом перечне стран... А по поводу резолюций 648 и 1441 вы бы расшифровали о чем они. А также указали бы, в каком международно признанном документе автоматом за нарушение резолючий 648 и 1441 следует нападение на страну и свержение её руководства.

[CARWIG 7]

ART, я был о Вас лучшего мнения. Сопоставьте Ваш пост за номером 2924 и Вашу цитату в посте SVB за номером 2926. Не я начал фамильярничать. Но даже не в этом суть. А в том, что Вы недвусмысленно признали право сильного на абсолютное право. Чёрта с два Вы сможете без Америки. Государство с населением менее 8 миллионов угрожает бомбардировками другому государству с населением более 66 миллионов, большая часть из которого активная молодёжь. Вы, государство Израиль, должны будете утопить Иран в крови (вероятно весёлый праздник Пурим не даёт Вам спокойно спать? Ахмадинежад для Вас - новый Аман???) или погибнете сами. И уж точно дистанционными бомбардировочками не отделаетесь, а только разозлите муравейник. Высшая мудрость жить с соседями в мире и добрососедстве. Но Вам с Вашим патроном этого не надо. Вам надо раскорячить весь белый свет под свои прихоти. И не к чему здесь петь псевдопатриотические песни про защиту своей страны.

[vl 327]

CARWIG, ART лишь показал, что США выполнили формальные требования по обоснованию вторжения. А там уже дело других верить этим "доказательствам" или нет. Все "поверили" и дали разрешение на войну.

Вы с SVB же апеллируете к понятию справедливости и некоего альтруизма. Но между государствами этого не существует. Собственно, правила ООН и приняты, чтобы хоть как то ограничивать аппетиты сильнейших. И де факто так и есть, кто сильнее тот и прав. Особенно, если остальные не возражают. Это текущая ситуация.

В этом смысле Хусейн сам виноват, что не нашел союзников в своем регионе. А искал ли он их? Или наоборот терял?

В этом смысле есть ли у Ирана союзники? Есть ли у той же России там интерес кроме Бушера? В вопросе с Сирией есть морская база, это стоит больше денег, которые зарабатываются на строительстве атомной станции.

Поиметь неадекватное государство с враждебной идеологией с атомной бомбой на южных рубежах? В этом отношении при все нелюбви к Израилю многие согласятся, что там сидят люди с которыми можно договариваться, а не фанатики.

Боюсь, что в какой-то момент Россия будет искать варианты, как выйти из ситуации, не сильно потерять репутацию, сдав Иран, если все будет серъезно. Тем более, что факт продажи уже был, вспомним Artic Sea.

[ART 519]

CARWIG

А в том, что Вы недвусмысленно признали право сильного на абсолютное право.

Увы это реалии современного мира. Именно этого абсолютного права и добивались страны постоянные члены совбеза ООН. Это они придумали для себя право ветто. Когда Советский Союз был сильный, он тоже не гнушался воспользоваться своим абсолютным правом. Сверхдержавы неоднократно ставили мир на грань ядерной войны, когда их интересы в разных регионах пересекались. При таком обустройстве ООН ни о каком многополярном мире речи быть не может. Это фантазии Лаврова, как когда то была фантазия создать индивидума без пороков - строителя коммунизма. Так что если вы хотите создать честный и справедливый мир, то откажитесь от права ветто, от ядерного оружия, создайте однозначные международные законы. Пойдет Россия или Китай на это, нет, не пойдет, потому что они тоже хотят править миром и пользоваться своим правом сильных.

CARWIG

Высшая мудрость жить с соседями в мире и добрососедстве.

С кем жить в мире? С государством лидеры, которого не признают моего права на существование, с государством, духовные лидеры, которого призывают к уничтожению евреев как великая цель истиного мусульманина, которое спонсирует террористические организации по всему миру и продает им оружие, с государством, которое планирует терракты и руководит убийцами взрывающими посольства и еврейские культурные центры, государство лидеры которого, собирают конференции отрицателей Холокоста?

Это стыд CARWIG, это позор Российского эстеблешмента. Ваши и мои предки отдали жизнь на фронтах Великой Отечественной войны 20 миллионов человек, вдумайтесь в эту цифру - 20 миллионов, чтобы навсегда уничтожить фашизм. Чтобы никогда в мире больше не убивали и не сжигали людей только за то что они евреи или цыгане, белоруссы или русские. Не прошло и 70 лет, а маленький тщедушный человечек с крючковатым носом собирает в Тегеране конференцию и на ней во все услышание говорит что Холокоста небыло, что небыло 6 миллионов замученных, небыло Освенцима, небыло Варшавского гетто, небыло Бабьего яра, небыло Хатыни. Это быдло растоптало память убитых людей, память еще живых Советских солдат, которые освобождали Освенцим, которые видели злодеяния фашистов. И никто в мире кроме США и стран EC не осудил этот постыдный фарс. Даже ООН отмолчалось. Стыд и позор!!! Россия которая должна была ударить кулаком по столу, должна была осудить режим аятолл, отделалась дежурными фразами. В угоду сиюминутной выгоды, российский эстеблишмент продал память своего народа. А всего то прошло 66 лет.

Вы CARWIG предлагаете мне жить в мире с исламо-фашистами? Может мне с ними заключить пакт Молотова-Риббентропа? Сидеть и ждать когда они обзаведутся ядерной бомбой? Ждать когда они ввергнут ближний восток в полномасштабную войну? Неужели вы не понимаете что Иран стремится к господству на ближнем востоке. Они уже высказывают свои притензии соседям, претендуют на Ормузский пролив и спорные с Эмиратами острова. Они спонсируют шиитские восстания в государствах залива. Вы CARWIG подключите себе арабские каналы такие как Аль Арабия, Аль Манар или арабскую Аль Джазиру и послушайте что они проповедуют, у вас уши завянут, потому что для них что евреи, что русские все не мусульмане равны все должны быть или обращены в ислам или убиты.

Вас так беспокоят 70 млн иранцев? Пусть Иран откроет свои ядерные объекты инспекторам МАГАТЭ, сменят свою риторику, разоружат Хизбаллу и не спонсируют Хамас и тогда притензии Израиля отпадут, у нас не будет повода конфликтовать с Ираном.

[Sulla 21]

ART, согласен с каждым словом. Только вот боюсь, всё, что ты тут написал от сердца и что является действительно реальностью, прозвучит тут, как писал Куприн,- ''как вопль в пустом сарае''...

[Di-mann 1 548]

ART, согласен с каждым словом. Только вот боюсь, всё, что ты тут написал от сердца и что является действительно реальностью, прозвучит тут, как писал Куприн,- ''как вопль в пустом сарае''...

Ну почему? Просто многие не сталкивались с "мусульманской проблемой" и ведутся на политкоректность. Предкавказье скоро перестанет быть русским и оттуда побегут, только на Российском ТВ это не покажут, потому, что политкорректность односторонняя...

[SVB 188]

ART, в целом с вами согласен. А теперь, после этой вашей фразы:

И никто в мире кроме США и стран EC не осудил этот постыдный фарс. Даже ООН отмолчалось. Стыд и позор!!! Россия которая должна была ударить кулаком по столу, должна была осудить режим аятолл, отделалась дежурными фразами. В угоду сиюминутной выгоды, российский эстеблишмент продал память своего народа. А всего то прошло 66 лет.

Сообщите, пожалуйста, желательно с той же возвышенной риторикой, как повел себя Израиль в истории с Косово в начале 21 века и бомбёжками Сербии со стороны "США и стран ЕС" весной 1999 года при Клинтоне? Стукнул ли Израиль кулаком (кулачком — в силу относительной немногочисленности населения и доли ВВП в мире, а также неподтверждённого официально обладания ЯО). Или Израиль просто отмолчался, просто не признав Косово?... Хотелось бы услышать те "дежурные фразы", которыми отделался Израиль или просто отмолчался? И прошло с тех пор гораздо меньше 66 лет. Многие сегодняшние посетители этого форума прекрасно помнят те события.