IronCAD или SolidWorks?

[lissandra 0]

Всем здравствуйте! У меня такая ситуация: Мне необходимо в общих чертах ознакомиться с IronCAD, а потом сравнить ее с другой похожей программой. А проблема в том, что в IronCAD я никогда не работала, а информации об этой программе на русском языке я практически не нашла и поэтому сравнить ее с какой-либо дркгой программой мне крайне сложно. Помогите чем-нибудь, пожалуйста!!!

[GOLF_stream 309]

я вообще про этот УтюгКАД ничего не слышал. Интересно, кто-нибудь слышал?

А как можно помочь? Вам САМОЙ надо ОЗНАКОМИТСЯ с этим чудом, а потом САМОЙ ознакомиться с другими программами. А потом САМОЙ сравнить. В конце концов, это ВАША работа.

[lissandra 0]

я вообще про этот УтюгКАД ничего не слышал. Интересно, кто-нибудь слышал?

А как можно помочь? Вам САМОЙ надо ОЗНАКОМИТСЯ с этим чудом, а потом САМОЙ ознакомиться с другими программами. А потом САМОЙ сравнить. В конце концов, это ВАША работа.

IronCAD в России не так часто используется, но все же есть люди, которые в нем работают. С другими программами я как раз работала, а вот времени на освоение этой программы у меня нет. Поскольку лабораторную работу надо будет сдать в ближайшее время.

[ART 519]

GOLF_stream

У-у, батенька, как это неизвестный продукт, известный еще как известный. В свое время Joe Greco (почивший) очень бойко рекламировал данный продукт в различных CAD журналах. Давал лестные отзывы и даже сказал что IronCad его любимый и лучший CAD из CAD-ов, ну в общем Кадистый такой CAD, аж не могу. Вообщем скачал я когда-то демо версию и что я там увидел, CAD из серии CoCreate и KeyCreator - прямое проектирование (не путать с Синхронной технологией от Сименса) никакой истории, проектирование на уровне готовых фитчеров (скругление, проточка, выступ и т.д) . Сборка, деталь, лист в одной среде. Единственное что порадовало наличие обширных библиотек.

[Onizuka 32]

GOLF_stream

... прямое проектирование (не путать с Синхронной технологией от Сименса) никакой истории, проектирование на уровне готовых фитчеров (скругление, проточка, выступ и т.д)...

Не совсем так. Прямое моделирование присутствует, но как удачное дополнение к классическому параметрическому моделированию с сохранением истории построения

+ еще несколько интересных инструментов и подходв к моделированию. только TriBall чего стоит! Встречал в интернете такую фразу: "TriBall- лучшее изобретение за всю историю САПР"

[sloter 562]

только TriBall чего стоит! Встречал в интернете такую фразу: "TriBall- лучшее изобретение за всю историю САПР"

А что это? Можно подробней или ссылку?

По скриншотам - вроде инструмент для директ-моделинга.

[Onizuka 32]

А что это? Можно подробней или ссылку?

TriBall - это многофункциональный инструмент для манипуляции объектами или деталями. Например для копирования, перемещения, позиционирования деталей в сборках. Ну и абсолютно верно подмечено, что он используется для директ-моделинга. Чтобы было более наглядно вот ссылка на видео урок по использованию TriBall <noindex>http://www.3din.ru/ironcad-lesson/lesson-v...3-video-triball</noindex>

а тут подробное описание это видео урока <noindex>Анатомия TriBall</noindex>

Изменено 25 сентября 2009 пользователем Onizuka

[sloter 562]

Onizuka

Спасибо за сайт. А я блин парился на ангельском читал на офф-сайте. А тут копия на русском. Двухядерный CAD - о таком я ещё не слышал.

[Onizuka 32]

Спасибо за сайт....

Да не за что Если что-то еще интересует про IronCAD, обращайтесь. Постараюсь подсказать.

Двухядерность - сей час это актуально как и в процессорах. Больше ядер хороших и разных! А если серьезно, то это, например, дает возможность правильно экспортировать в различные CAD форматы, а также импортировать из них.

[sloter 562]

Мне данный продукт показался весьма интересным. Пока конечно только по роликам уроков. Появилось желание скачать триал и пощупать. Креативность моделинга конечно сомнений не вызывает, но на сколько это будет применимо для решения реальных задач - надо смотреть. И я как то бы однозначно не сказал (опять же по роликам уроков), что

- прямое проектирование (не путать с Синхронной технологией от Сименса) никакой истории, проектирование на уровне готовых фитчеров (скругление, проточка, выступ и т.д) .

Спутать конечно не спутаешь, ибо интерфейсно реализовано иначе, но очень похоже - и история работает (это видно на одном из роликов) и тут же директ-моделинг с возможностями как у ST. Единственное, чего не видно - наложение геометрических ограничений на готовую 3д геометрию. Размеры вроде накладываются.

ART

Не припомните как давно смотрели демку? Может в демке обрезано часть функционала?

Одно конечно очевидно, что для большинства российских инженеров (работающих по отечественным стандартам) - это не более чем игрушка. Ибо я почти уверен, что ничего для работы по нашим стандартам в этой системе нет.

[GOLF_stream 309]

вот ссылка на видео урок по использованию TriBall

посмотрел. Прикольно, но не более того. По сути - назначение тех же сопряжений, только через жо... через мышь. Чтобы играться - хорошо. Но назначить в ПроЕ те же самые сопряжения прямым указанием гораздо быстрее. Двигать вставляемый объект в процессе вставки тоже можно. Что здесь такого революционного?

[ART 519]

sloter

Не припомните как давно смотрели демку? Может в демке обрезано часть функционала?

Года 3-4 тому назад.

[shurshik 14]

Не сказал бы что оч интересная опция, забавно, но не более, ещё интересно как это будет работать при большом количестве деталей...

Всё же пришёл к выводу главное функциональность и устойчивость работы проги, остальное вторично.

Насчёт ПроЕ при создании связей детали нельзя обратиться к дереву самой вставляемой детали, это не есть удобно.

[Ruslan 945]

Насчёт ПроЕ при создании связей детали нельзя обратиться к дереву самой вставляемой детали, это не есть удобно

Это не совсем так (реализовано по другому). Обратиться к элементам, то есть выбрать конкретный элемент можно и без указания в графическом окне, даже если они скрыты.

ПроЕ больше ориентирован на прямую работу с объектом, дерево вторично. При больших сборках и большом количестве фичеров работа с деревом не самый эффективный способ управления.

[GOLF_stream 309]

Насчёт ПроЕ при создании связей детали нельзя обратиться к дереву самой вставляемой детали, это не есть удобно.

зачем обращаться к дереву? Привязка осуществляется к геометрии, а не к фичерам. Если нужно выбрать какую-нибудь базовую геометрию, то её можно выбрать через Поиск.

А можно просто вставить деталь без привязок, тогда будет доступно дерево чтобы по нему выбирать для последующей привязки. Но это как-то очень не очень.

[shurshik 14]

А можно просто вставить деталь без привязок, тогда будет доступно дерево чтобы по нему выбирать для последующей привязки. Но это как-то очень не очень.

Насчёт поисков и выбора в окне это всё понятно, просто у меня некоторая привычка к дереву обращаться, много в солиде до этого работал, а тут надо сначала включить отображение геометрии той или иной, затем отключить её чтоб в сборке не мешала. К геометрии сборки и предыдущих компонентов в дереве можно обращаться, можно и добавить отображение вставляемой детали, думаю принципиального здесь ничего нет, она всё равно считывается в сессию уже.

А вот по поводу сначала вставить не понял, когда добавляешь новые связи, компонет из дерева со всеми более поздними деталями пропадает, ничего принципиально не меняется?

Просто я люблю привязываться не к любой подходящей поверхности, а обращаться как можно к более базовой геометрии, исходным плоскостям и специально для этого построенным осям. А для этого надо включать отображение осей и плоскостей, что в сборке часто отключаю, но это то ерунда, хуже когда эти элементы скрыты, так у нас в ряде шаблонов базовые плоскости скрыты, и в начале надо их в детали отобразить, о чём заранее как правило не помнишь...

[GOLF_stream 309]

используя функцию Поиск (Ctrl+F) можно выбирать практически что угодно. Не важно скрыто или не скрыто. Да, это не так быстро, как щёлкнуть по дереву (но ведь в дереве тоже надо сначала найти, а можно и перепутать), зато не надо ничего высвечивать.

[shurshik 14]

насчёт поиска полностью согласен, я и говорю просто дело привычки, а возвращаясь к теме, просто такие моменты далеко не ключевые, в том же новом акаде - сейчас какую то мульку в углу экрана повесили (просто не знаю как называется), чтобы быстро и удобно ориентировать модель, также красиво и любопытно, но на качество работы серьёзно не влияет и софт особенно не характеризует...

[Onizuka 32]

посмотрел. Прикольно, но не более того. По сути - назначение тех же сопряжений, только через жо...

Расположение деталей это только одна из функций TriBall. Использовать сопряжения для расположения деталей в сборке тоже можно, их никто не отменял. Например тут <noindex>http://www.3din.ru/ironcad-lesson/lesson-v...134-engine-work</noindex> при создании анимации сопряжения используются для задания взаимодействия между деталями. При анимации по другому никак.

Лично мне очень нравится, что TriBall дает некую свободу действий. Он используется также для расположения плоскости, на которой создаются эскизы для операций вращения, выдавливания и тд. Таким образом Не требуется куча вспомогательных плоскостей и прочей геометрии, чтобы добиться нужного положения эскиза.

<noindex>http://www.3din.ru/ironcad-lesson/lesson-video/139-multicopy</noindex> - копирование детали с помощью TriBall (это еще одна из много численных функций - копирование объектов)

Одно конечно очевидно, что для большинства российских инженеров (работающих по отечественным стандартам) - это не более чем игрушка. Ибо я почти уверен, что ничего для работы по нашим стандартам в этой системе нет.

Это Вы точно подметили. В текущей 11 версии ничего такого нет и адаптировать под наши стандарты сложно. Но ожидается новая версия 2009, в которой будет доработаны инструменты для оформления чертежей.

Посмотреть можно тут <noindex>http://www.youtube.com/watch?v=TaG3xByDd1c</noindex>

Очень похоже на AutoCAD. Возможно в новой версии возможно оформить чертеж по нашим стандартам. Помнится года 4 назад в Автокаде не было прямой поддержки ЕСКД, но как-то выкручивались. Хотя мне Автокад очень не нравится (половина мира сейчас меня захочет поколотить ). Предпочитаю Компас-График. Знаю, что многие так и делают: моделят в Инвенторе, например, а чертежи оформляют в Компас или T-Flex.

"наложение геометрических ограничений на готовую 3д геометрию" - не понял что вы имели ввиду?

[sloter 562]

Забавный интерфейс в 2009. Такое ощущение, что большинство тулбаров и окошек заимствовано из Инвентор, Автокад, часть других - копия кнопок из SW и SE

Знаю, что многие так и делают: моделят в Инвенторе, например, а чертежи оформляют в Компас или T-Flex.

Ну может на заре Инвентора так и было, но это уже давно не актуально. Поддержка ЕСКД в Инвентор наверное самая полная из западных систем и с оформлением проблем почти не возникает. Ну в крайнем случае отдельные личности могут извратиться и оформить в акаде, но с поддержкой ассоциативности чертежа и модели. Разрыв связи модели и чертежа - это по современным меркам просто не серьёзно.

"наложение геометрических ограничений на готовую 3д геометрию" - не понял что вы имели ввиду?

Я имел ввиду возможность, существующую в технологии ST Simens, когда на имеющиеся 3д грани (созданные в родной системе или затянутые из другой в "чистом виде", то есть без спецификации элементов) можно накладывать управляющие геометрические ограничения (параллельность. соосность и т.д.) и размеры.