3D корекция

[IBV 112]

А мы и не точим ничего сами...

Судя по вопросам типа:

"А нахера это надо?"

и фрезеруте то не особо много.

[ak762 313]

Были случаи, когда такая замена давала лучший результат

doob

а нельзя это как то яснее проккоментировать,

делал то то - получил что то

[Galant 4]

Судя по вопросам типа:

и фрезеруте то не особо много.

Да можно голову не ломать особо ..

Я давно ВООБЩЕ промышленно не фрезерую..

Фрезеровка была небольшим жизненным эпизодом, полезным, но скоротечным..

Я конструирую...

От меня станки вообще на другом этаже в другом здании стоят..

[ilya_w 85]

SINUMERIK предлагает контурную обработку с контурной коррекцией в пяти осях. Здесь тоже нормаль к поверхности, но ось инструмента располагается либо строго параллельно нормали, либо строго перпендикулярно. Естественно, такие трюки возможны только на станках, обеспечивающих 5 координат. Частный случай такой обработки - обычная контурная коррекция G41,G42 в произвольной плоскости пространства.

Почувствуйте разницу.

Они и называют её 5D-коррекцией, кроме того там стойка понимает тип инструмента. Тогда рассматриваемая тема только частный случай для 3х станков и одного типа инструмента. Я такого не встречал (стоек), но довольно давно эта тема всплывала в ЧПУшных кругах и литературе. Тут ведь ещё такая задачка: ведь зквидистанта к поверхности не точное повторение обрабатываемой поверхности и направление нормалей могут отличаться.

[doob 14]

а нельзя это как то яснее проккоментировать,

делал то то - получил что то

На стойке 2С42 обрабатывали с коррекцией контур, состоящий из кривых линий. Естественно, эта стойка по кривой не работает. Заменили кривую полигоном с нужной точностью. Получилсь изломы не более 1 градуса. Контурная коррекция на таких изломах сломалась, фреза пыталась уйти в бесконечность. Сделали программу с 3Д коррекцией, все получилось. То есть, САМ делает УП с 3Д-коррекцией, у станочника есть прога, где он указывает размеры инструмента. На выходе обычная программа. Мы в таком режиме два года работали, пока не приобрели более умные стойки.

Они и называют её 5D-коррекцией, кроме того там стойка понимает тип инструмента. Тогда рассматриваемая тема только частный случай для 3х станков и одного типа инструмента. Я такого не встречал (стоек), но довольно давно эта тема всплывала в ЧПУшных кругах и литературе. Тут ведь ещё такая задачка: ведь зквидистанта к поверхности не точное повторение обрабатываемой поверхности и направление нормалей могут отличаться.

Вынужден не согласиться! Особенно с тем, данная тема это часть 5Д-коррекции, трактованной по SINUMERIK. Коррекция по SINUMERIK это продолжение контурной коррекции, это математический аппарат G41,G42. И принципы обработки другие. 5Д-коррекция SINUMERIK обрабатывает торцем или боком фрезы. В то время как обсуждаемя 3Д-коррекция предназначена для обработки кромкой фрезы. И потому принципы расчетов другие.

Кстати обсуждаему в теме коррекцию тоже можно распространить на 5д-обработку с теми же самыми прелестями, которые мы наблюдаем и 3Д-обработке с коррекцией.

[ilya_w 85]

Да, пожалуй, согласен. Однако реализация на стойках разных производителей разных типов коррекции приведет к полной анархии. Может какие стандарты есть?

[volodja 77]

Я что-то не вкурил вообще проблемы.. G41/G42 работают только с командами G17-G19. Ими задается плоскость коррекции. То есть перед применением одна из них должна быть задана явно, и другая всегда отменяет предыдущую... То есть G41 и G42 по умолчанию не могут быть трехмерными! или я глючу?

То, что ты говоришь, в общем верно для "нормальной" 2D-коррекции. Но и в программе с 3D-коррекцией они присутствуют. Наверное, проецируются как-то. Вот, может разъяснят другие коллеги.

Самым правильным будет, если коррекцию будет осуществлять сама стойка. Там достигается максимальный эффект от применения коррекции. Это справедливо и для контурной и для 3Д-коррекции. Главная задача любой коррекции - оторваться от САМ-системы, чтобы станочник мог вводить изменения в траекторию без участия программиста.

doob, вопрос как к знатоку: что произойдёт, когда радиус нового инструмента (ну заменить на больший решили) больше радиуса скругления траектории? Мне кажется, тогда без САПР не обойтись. Или ошибаюсь?

3D-коррекция позволяет применять коррекцию на диаметр инструмента, радиус скругления инструмента, угол инструмента (вот это пока не удалось попробовать, теоретически возможно) ПРИ НЕПРЕРЫВНОЙ 5осевой обработке. Как частный случай - и при 3-осевой тоже.

Где бы её, 3D-коррекцию на поверхности, посмотреть? Это то, о чём мы в предыдущем топике говорили. Я тут в Россию наведаюсь в январе, в Москве буду на "Интерпластике". Может, можно где-нибудь, что-нибудь, как-нибудь?.... А то я с ней не сталкивался, в смысле с успешным применением на поверхности.

Я бы сказал никакой предварительной конвертации не происходит. При правильном раскладе конвертацию выполняет сама стойка во время выполнения программы.

Согласен с Ug_user. Не стоит смешивать контурную и 3Д-коррекцию. Они реализованы на различном математическом подходе. 3Д-коррекци шире по возможностям, и потому ее можно применить для замены контурной коррекции. Были случаи, когда такая замена давала лучший результат. С другой стороны, контурная коррекция уже настолько отработатна, что заменить все ее возмжности с помощью 3Д-коррекции невозможно.

Я так понимаю, что вы очень хорошо владеете этой темой. Осветите, когда время будет, что за возможности 2D отсутствуют у 3D.

"Расширенное программирование" SINUMERIK 840D/Di/810D

стр 8-292 п.8.5 . Активизация 3D-коррекции инструмента

CUT3DC - 3Д коррекция для периферийного фрезерования

CUT3DFS - 3Д коррекция для торцевого фрезерования с постоянной ориентацией

Всё это интересно, но постпроцессоров нет таких, а ручками что-то не хочется блудить.

Я сталкивался с этой темой именно с SINUMERIK 840D на пятиосевом STARRAG: так вот никто на большом авиационном производителе турбин задачку эту решить не смог. Короче, пришлось заказывать программиста, который писал "подгоночную" программу. Это тоже в тему сложности практического применения 3D-коррекции.

[doob 14]

Да, пожалуй, согласен. Однако реализация на стойках разных производителей разных типов коррекции приведет к полной анархии. Может какие стандарты есть?

По крайней мере на стойках трех производителей контурная и 3Д-коррекция мирно сосуществуют. Приходилось писать программы, в которых использвалась и та и другая. Естественно, не одновременно. Синтаксис отличается значительно, но постпроцессор все решает.

Да что, говорить о 3Д-коррекции? Разве обычная контурная не отличается у разных производителей? Даже для G-кодов единственное совпадение - это G41G42G40. И даже к ним бывают особые требования к положению в программе. А еще задание корректоров, хитрые подходы и пр.

[ilya_w 85]

Я сталкивался с этой темой именно с SINUMERIK 840D на пятиосевом STARRAG: так вот никто на большом авиационном производителе турбин задачку эту решить не смог. Короче, пришлось заказывать программиста, который писал "подгоночную" программу. Это тоже в тему сложности практического применения 3D-коррекции.

Да можно бы порыть в зтом направлении, но .... "заказанному" программеру поди платили за геморр, а за энтузиазм можно ещё и неприятностей поиметь.

[Galant 4]

То, что ты говоришь, в общем верно для "нормальной" 2D-коррекции. Но и в программе с 3D-коррекцией они присутствуют. Наверное, проецируются как-то.

В приложенной тобой программе я не нашел главного, ради чего вообще мастырятся параметры 41-42, а именно то место, где либо стойка меряет и получает корректировку инструмента, либо то место, где его геометрия либо отклонение от предусмотренной явно прописано с тем, чтобы его можно было быстро поменять на фактическую.. Все данные об инструменте закомментарены.

А иначе смысл во всей этой коррекции? То, что выложил ты, никаких преимуществ перед G40 не получает..

[volodja 77]

Да можно бы порыть в зтом направлении, но .... "заказанному" программеру поди платили за геморр, а за энтузиазм можно ещё и неприятностей поиметь.

Ну за этот проект могли в случае провала и гораздо большие неприятности быть. Тут простым переводом стрелок на стороннюю фирму не отделались бы. Но это лирика.

В приложенной тобой программе я не нашел главного, ради чего вообще мастырятся параметры 41-42, а именно то место, где либо стойка меряет и получает корректировку инструмента, либо то место, где его геометрия либо отклонение от предусмотренной явно прописано с тем, чтобы его можно было быстро поменять на фактическую.. Все данные об инструменте закомментарены.

А иначе смысл во всей этой коррекции? То, что выложил ты, никаких преимуществ перед G40 не получает..

Ну а строчки 17 и 57? Я не знаю всех тонкостей, но именно там корректируется путь.

Или вот ещё на Хайденхайн: . Видишь в начале DR-5, а потом DR0?

[Ug_user 638]

Приведенные примеры к теме 3Д-коррекции никакого отношения не имеют..

[Galant 4]

Ну а строчки 17 и 57? Я не знаю всех тонкостей, но именно там корректируется путь.

Обе закомментированы.

корректура включается в 18 и вырубается 56-й..

Но между ними нету операторов описалова инстумента, параметров запроса или команды хватать измерительную головку..

корректировки вообще! ну типа G41 D-0,05

То есть тупо прога и отличия от проги без корректировки она совершенно не имеет..

Только как место для возможного глюка..

[volodja 77]

Приведенные примеры к теме 3Д-коррекции никакого отношения не имеют..

Galant спрашивал о принципиальном отличии. Я в 3D-коррекции не силён, показал на примере контура.

Но я и обычную коррекцию только до ПП знаю, поэтому поправляйте/учите - я не обижусь.

Обе закомментированы. Корректура включается в 18 и вырубается 56-й..

Но между ними нету операторов описалова инстумента, параметров запроса или команды хватать измерительную головку..

корректировки вообще! ну типа G41 D-0,05

То есть тупо прога и отличия от проги без корректировки она совершенно не имеет..

Только как место для возможного глюка..

Это понятно, что с 18, 17 это просто сообщение для оператора.

Но я и не слышал о том, чтобы это делалось автоматически. Это ПП с Фидии, её не знаю совершенно. Даже ничего сказать не могу, знаю только, что это "рабочий" ПП и он функционирует. Но что же тогда такое строчка 29 в Хайденхайне, где DR0 стоит? По-моему, оператор вручную меряет инструмент и забивает смещения/диаметр... Может, ошибаюсь? Подождём мнения других коллег....

[doob 14]

То, что ты говоришь, в общем верно для "нормальной" 2D-коррекции. Но и в программе с 3D-коррекцией они присутствуют. Наверное, проецируются как-то. Вот, может разъяснят другие коллеги.

Там у вас программа самая обыкновенная - 2Д контурная коррекция. В понятие 3Д-коррекции разные производители стоек вкладывают разный смысл. Это обсуждалось в предыдущих сообщениях.

doob, вопрос как к знатоку: что произойдёт, когда радиус нового инструмента (ну заменить на больший решили) больше радиуса скругления траектории? Мне кажется, тогда без САПР не обойтись. Или ошибаюсь?

Механизм расчета 3Д-коррекции разработан еще очень слабо. К примеру, есть отработанная математика для правильного обхода внутреннего излома без скругления, который позволяет правильно обработать этот самый излом даже при увеличении размеров инструмента. По факту нет ни одной САМ-системы, которая сможет правильно сформировать данные к кадру обработки излома. Кроме того, не все стойки способны правильно отработать этот кадр. На текущий момент получается, что при увеличении размеров инструмента в общем случае придется пересчитывать программу.

Но если говорить честно, то и в 2Д-коррекции станочник не всегда уверенно может поставить фрезу большего диаметра.

Где бы её, 3D-коррекцию на поверхности, посмотреть? Это то, о чём мы в предыдущем топике говорили. Я тут в Россию наведаюсь в январе, в Москве буду на "Интерпластике". Может, можно где-нибудь, что-нибудь, как-нибудь?.... А то я с ней не сталкивался, в смысле с успешным применением на поверхности.

Я знаю только одно предприятие, где внедрена и успешно работает 3Д-коррекция. Это в Челябинске.

что за возможности 2D отсутствуют у 3D.

2Д коррекция умеет правильно обходить внешние и внутренние углы. Некоторые стойки умеют просчитывать несколько кадров вперед для обеспечения всех самых хитрых изгибов контура. В 3Д-коррекции возможно далеко не все, а реализовано вообще по минимуму.

[UAV 19]

Но что же тогда такое строчка 29 в Хайденхайне, где DR0 стоит

DR в TOOL CALL- это прибавление или вычитания значения к коррекции на диаметр. Значение "0" - отмена этой добавки.

Т.е. в примере при вызове инструмента в 13 строке вычитается из корректора 5мм. Ну а в 29 строке отменяется (или становится нулем) это дополнительное смещение.

Сами значения коррекции проставляются оператором в таблице на станке. Либо могут задаваться и в УП под адресом R при вызове TOOL CALL.

Вроде как-то так.

[doob 14]

Обе закомментированы.

корректура включается в 18 и вырубается 56-й..

Но между ними нету операторов описалова инстумента, параметров запроса или команды хватать измерительную головку..

корректировки вообще! ну типа G41 D-0,05

То есть тупо прога и отличия от проги без корректировки она совершенно не имеет..

Только как место для возможного глюка..

В этой стойке значение диаметра инструмента записано в корректоре, номер которого совпадает с номером инструмента. А номер инструмента указан в начале программы, то есть инструмент определен.

[volodja 77]

Там у вас программа самая обыкновенная - 2Д контурная коррекция. В понятие 3Д-коррекции разные производители стоек вкладывают разный смысл. Это обсуждалось в предыдущих сообщениях.

Galant спрашивал о принципиальном отличии. Я в 3D-коррекции не силён, показал на примере контура.

DR в TOOL CALL- это прибавление или вычитания значения к коррекции на диаметр. Значение "0" - отмена этой добавки.

Т.е. в примере при вызове инструмента в 13 строке вычитается из корректора 5мм. Ну а в 29 строке отменяется (или становится нулем) это дополнительное смещение.

Сами значения коррекции проставляются оператором в таблице на станке. Либо могут задаваться и в УП под адресом R при вызове TOOL CALL.

Я и говорю, что вручную оператор делает. Просто Galant меня смутил маленько.

В этой стойке значение диаметра инструмента записано в корректоре, номер которого совпадает с номером инструмента. А номер инструмента указан в начале программы, то есть инструмент определен.

Но вводится коррекция оператором на станке всё равно вручную, верно?

[doob 14]

Но вводится коррекция оператором на станке всё равно вручную, верно?

Вовсе не обязательно! Это зависит от полноценности стойки, от дополнительных купленных опций. Например, при наличии специального щупа данные по инструменту могут автоматически вноситься в нужную ячейку памяти. Номер то известен.

[swed 0]

Сами значения коррекции проставляются оператором в таблице на станке. Либо могут задаваться и в УП под адресом R при вызове TOOL CALL.

Но вводится коррекция оператором на станке всё равно вручную, верно?

volodja

Вы читаете посты или только первые предложения?