Оптимизация профиля лопатки

[Солнцеворот 207]

Серж, а еще нет книжек по насосам? Это ужас какой-то, на книжном рынке нет литературы по насосам вообще(!), за исключением книжечки о монтаже и пусконаладке...

Впрочем, и интернет не богат на литературу.

[SVB 188]

а еще нет книжек по насосам? Это ужас какой-то, на книжном рынке нет литературы по насосам вообще(!), за исключением книжечки о монтаже и пусконаладке...

Впрочем, и интернет не богат на литературу.

Их есть у меня около дюжины. Куда кидать?

[SVB 188]

2 Nickel

до 1990 года можно в архив.

А в 1990 году была революция в стане насосов? Чем это вызвано? Изменилась технология проектирования-производства насосов? Или в теории нашли бреши? Подправили Навье вместе со Стоксом?

[Солнцеворот 207]

2 Nickel

А в 1990 году была революция в стане насосов? Чем это вызвано? Изменилась технология проектирования-производства насосов? Или в теории нашли бреши? Подправили Навье вместе со Стоксом?

Думаю, до 90-го года права на книжки принадлежали ныне несуществующим структурам. Увы.

SVB, откуда столько книг по такой специфической тематике?

[_serge 24]

Это понятно, что ЦАГИ для получения одного профиля продувает модель по пол-года, но они ж эти данные не с потолка берут.

Ну не тратят ЦАГИ по пол года на один профиль.

(Хоть это мой конкурент.)

Это вопрос нескольких дней продувок против нескольких лет расчетов по программам типа FlowVision и оченки достоверности их результатов.

Серж, а еще нет книжек по насосам?

Каким именно?

Их типов много. Есть, например, криопанели.

Литература имеется

По осевым вентиляторам рулит Брусиловский И.В.

И дело здесь не в CAE, а в самой методике проектирования.

Я приведу <noindex>несколько ссылок</noindex>, а остальное за Вами.

А вообще говоря для проектирования любые CAE не подходят. Только для поверочного расчета нескольких точек. Наши деды были далеко не дураки.

[SVB 188]

SVB, откуда столько книг по такой специфической тематике?

Из интернета. Вот в порядке удобства поиска:

<noindex>http://www.infanata.org/</noindex>

<noindex>http://engenegr.ru/index.php</noindex>

<noindex>http://www.ihtika.net/</noindex>

В каждой библиотеке нужна регистрация.

[Солнцеворот 207]

Из интернета. Вот в порядке удобства поиска:

<noindex>http://www.infanata.org/</noindex>

<noindex>http://engenegr.ru/index.php</noindex>

<noindex>http://www.ihtika.net/</noindex>

В каждой библиотеке нужна регистрация.

Знакомые библиотеки.

На инфанате не нашел. Точнее, там, кажется, только Черкасский.

С ихтика скачать ничего не получается. Пишет, что ссылки битые.

Инженер.ру сейчас погляжу. Спасибо.

Серж

По насосам, имеется в виду, по проектированию насосов. Общепромышленных, ничего сверхъестественного.

Также, общепромышленные вентиляторы, по ним еще ни одной книжки не раздобыл, как будто их вообще нет... Искал в книжках по компрессорам, но, понимаете, это две большие разницы.

Деды наши были не дураки. Я по книжке Михайлова "Лопастные насосы. Теория, расчет и конструирование" 1977г. так и не смог вычертить среднюю линию лопасти центробежного насоса. В общем, на этом и застрял.

А говоря о CAE, в каком из них можно нормально проверить изделие?

Floworks не позволяет вращать тела, FlowVision не позволяет перенести нагрузки в CosmosWorks для проверки прочности, Fluent непонятно как работает, я его установил, но импортировать в него модель из SolidWorks не удалось ни под каким предлогом. Что мне теперь, Ansys изучать?

[SVB 188]

На инфанате не нашел. Точнее, там, кажется, только Черкасский.

Может лучше пробить в поисковике слово насос, а не конкретного автора?

С ихтика скачать ничего не получается. Пишет, что ссылки битые.

У меня, наверно, другой интернет, так как всё в норме. Вот тут: <noindex>http://ihtika.net/?qwe=vf1&fold1=Ly9kd...D&fnumber=1</noindex>

лежат несколько DVD с технической литературой. На картинке. Но желательно самому глазами просмотреть, а не рассчитывать на внутренний поиск сайта.

[a_schelyaev 366]

Ну не тратят ЦАГИ по пол года на один профиль.

(Хоть это мой конкурент.)

Это вопрос нескольких дней продувок против нескольких лет расчетов по программам типа FlowVision и оченки достоверности их результатов.

Это вопрос цены.

Хочешь считать быстро - купи более скорострельное железо.

Расчет на кластере IBM одной точки на поляре компоновки самолета занимает 1 час.

Это много или мало?

[_serge 24]

Также, общепромышленные вентиляторы, по ним еще ни одной книжки не раздобыл, как будто их вообще нет... Искал в книжках по компрессорам, но, понимаете, это две большие разницы.

Не смотрели?

Литература

1. ISO 5801. Industrial fans. Performance testing using standardized airways.

2. ГОСТ 10921–90. «Вентиляторы радиальные и осевые. Методы аэродинамических испытаний».

3. Центробежные вентиляторы / Под ред. Т. С. Соломаховой. – М. : Машиностроение, 1975.

4. Брусиловский И. В. Аэродинамика и акустика осевых вентиляторов // Труды ЦАГИ. – Вып. 2650. – М. : Изд. отд. ЦАГИ, 2004.

5. Рекомендации по расчету гидравлических сопротивлений сложных элементов систем вентиляции. – М. : Стройиздат, 1981.

6. Дейч М. Е., Зарянкин А. Б. Газодинамика диффузоров и выхлоп-ных патрубков турбомашин. – М. : Энергия, 1970.

7. Довжик С. А., Картавенко В. М. Экспериментальное исследование влияния закрутки потока на эффективность кольцевых каналов и выходных патрубков осевых турбомашин // Промышленная аэродинамика. – Вып. 31. – М. : Машиностроение, 1974.

8. Идельчик И. В. Справочник по гидравлическим сопротивлениям. – М. : Машиностроение, 1975.

9. Чебышева К. В., Соломахова Т. С. Влияние входных элементов центробежных вентиляторов на их аэродинамические характеристики // Промыш-ленная аэродинамика. – Вып. 31. – М. : Машиностроение, 1974.

Расчет на кластере IBM одной точки поляры самолета занимает 1 час.

Вы меня удивляете.

Приведите хоть одну ссылку на такие расчеты.

И не надо только о коммерческой тайне.

Ну и просто к примеру.

Проектировочные расчеты вентилятора это не просто посчитать одну или много точек, это - методика. Для нее нужны весьма подробные таблицы профилей или решеток профилей.

Достовернее эксперимента ничего нет.

Дорого в ЦАГИ, есть другие места.

2-3 поляры (шаг 2 град., ~ 100 точек), к примеру, стоят ~ 5000-6000 рублей.

А когда уже спроектировали, неплохо и несколько точек посчитать в CAE.

Что мне теперь, Ansys изучать?

Прежде матчасть учить.

Что CFX, что Fluent, одного поля ягоды.

На любителя.

[a_schelyaev 366]

Вы меня удивляете.

Приведите хоть одну ссылку на такие расчеты.

И не надо только о коммерческой тайне.

Серж, этой новости уже как год.

Ты мне свой мыл в личку подсвети, я тебе скину материал.

Ну и просто к примеру.

Проектировочные расчеты вентилятора это не просто посчитать одну или много точек, это - методика. Для нее нужны весьма подробные таблицы профилей или решеток профилей.

Ты тень на плетень не наводи.

Берется имеющаяся машина и чуть чуть что-то меняется.

И обычно там не наука, а ремесло, потому что среднии линии до сих поря дугами окружностей рисуют.

Достовернее эксперимента ничего нет.

Ну ню.

То-то приказом МАПа результаты продувок в малых трубах было запрещено использовать при расчете ЛТХ.

;)

Дорого в ЦАГИ, есть другие места.

2-3 поляры (шаг 2 град., ~ 100 точек), к примеру, стоят ~ 5000-6000 рублей.

А ветряк с диаметрами 1 и 2 м влезет?

А когда уже спроектировали, неплохо и несколько точек посчитать в CAE.

Сравнительный анализ в CFD только перед продувками, чтобы притащить оптимальный вариант.

А потом уже при необходимости в трубу лезть.

[Солнцеворот 207]

Серж, а у вас есть книга Соломахиной? Я не могу ее найти. В бумажном(!) варианте продают за 6000руб. <noindex>Здесь</noindex>

Я имел в виду книги по вентиляторам, в которых последовательно описано как проектировать его. Мне казалось, что по всем изделиям есть такая литература, по редукторам, подъемным устройствам, насосам.. и вентиляторам? Но, увы, методики проектирования не обнаружилось. Может я "плохо" ищу, но, однажды сумев найти, легко рассуждать о плохих поисках. В данном случае, Яндекс ко мне не благосклонен.

По моему скромному мнению, расчет центробежного вентилятора должен начинается с расчета ротора, определения диаметров, толщины, количества и формы лопаток. После чего уже конструируют "улитку". Я прав?

О продувке в аэродинамической трубе.

Если результаты продувки не устраивают, скажем, продувают автомобиль, а за багажником образуется область пониженного давления, тогда что? На глаз напильником убирают лишнее или как? В самом начале темы говорили о программе оптимизации, но она была не всегда, и, "наши деды были не дураки", как-то ухитрялись ведь это делать.

[_serge 24]

Серж, этой новости уже как год.

Ты мне свой мыл в личку подсвети, я тебе скину материал.

Не надо мне в личку сорить, приведи здесь, если вообще знаешь.

Ты тень на плетень не наводи.

Берется имеющаяся машина и чуть чуть что-то меняется.

И обычно там не наука, а ремесло, потому что среднии линии до сих поря дугами окружностей рисуют.

Посмотри хотя бы Бураго, он все у Юрьева, но знал ведь где смотреть.

И на сайте NACA уравнения средних линий.

А по-твоему если делать, так винт будешь годами чуть-чуть изменять.

То-то приказом МАПа результаты продувок в малых трубах было запрещено использовать при расчете ЛТХ.

Оба-на. Приведите текст приказа.

А то слышал звон и не знаешь где.

Сравнительный анализ в CFD только перед продувками, чтобы притащить оптимальный вариант. А потом уже при необходимости в трубу лезть.

При проектировании RRJ, например.

"Я имел в виду книги по вентиляторам, в которых последовательно описано как проектировать его."

Я знаю такого рода книги только по винтам и осевым компрессорам.

Сто пудово аналог есть и по центробежным.

В книге рассмотрены вопросы, связанные с расчетом, проектированием и эксплуатацией центробежных вентиляторов. Приведены результаты их аэродинамических исследований. Дан расчет рабочих колес и приближенный метод аэродинамического расчета вентиляторов. Рассмотрены условия работы вентиляторов в сети, выбор машин на заданные параметры, устойчивая работа нескольких вентиляторов в сети, выбор машин на заданные параметры, устойчивая работа нескольких вентиляторов на одну сеть, проблемы регулирования, методы аэродинамических испытаний, шум вентиляторов и его измерение. Освещены вопросы конструирования и прочности вентиляторов.

Читать умеем? Сколько нам лет?

Детка, в конце книжек обычно приводят ссылки на другую аналогичную литературу.

У ЦАГИ есть издания: "Ученые записки ЦАГИ", "Труды ЦАГИ".

Оторви ручку от мышки и запишись в библиотеку технической литературы.

Поищи по каталогу там.

Если результаты продувки не устраивают, скажем, продувают автомобиль, а за багажником образуется область пониженного давления, тогда что? На глаз напильником убирают лишнее или как?

Да сейчас уже никак. Раньше такие дяди-модельщики, делали модели с разными крыльями, возможность их установки в разных местах и т.п. И снова дули.

[_serge 24]

Еще по центробежным вентиляторам:

Чистяков Ф.М. "Центробежные вентиляторы", 1983.

Селезнев К.П., Галеркин Ю.Б. "Центробежные компрессоры", 1982.

Сакун И.А. "Винтовые компрессоры. Основы теории, расчет, конструкция.", 1970.

Степанов А.И. Центробежные и осевые компрессоры, воздуходувки и вентиляторы. Теория, конструкция и применение, 1960. Твердый переплет. 348 с.

Брусиловский И. В. Прямоточные центробежные вентиляторы // Промышленная аэродинамика. М.: Оборонгиз, 1957.

[Солнцеворот 207]

...

"Я имел в виду книги по вентиляторам, в которых последовательно описано как проектировать его."

Я знаю такого рода книги только по винтам и осевым компрессорам.

Сто пудово аналог есть и по центробежным.

Читать умеем? Сколько нам лет?

Детка, в конце книжек обычно приводят ссылки на другую аналогичную литературу.

У ЦАГИ есть издания: "Ученые записки ЦАГИ", "Труды ЦАГИ".

Оторви ручку от мышки и запишись в библиотеку технической литературы.

Поищи по каталогу там.

Да сейчас уже никак. Раньше такие дяди-модельщики, делали модели с разными крыльями, возможность их установки в разных местах и т.п. И снова дули.

Не надо меня деткой называть, уважаемый. Пусть мне и немного лет.

В конце книжек приводят ссылки на литературу, но, как правило, она такая экзотическая и недоступная, что ее не найти. Ученые записки ЦАГИ не читал, но могу предположить, что написаны они не для инженеров, а для философов с тремя техническими высшими образованиями и докторской степенью по высшей математике. В библиотеку меня шеф не пустит - у него одна извилина - сидит за компьютером, значит работает, встал - значит гуляет.

Дяди модельщики... Получается, что наука гидроаэродинамика, в которой сплошные диференциальные уравнения да тройные интегралы, весьма эмпирическая наука???

О! Спасибо за список литературы! Буду изучать.

Изменено 24 октября 2008 пользователем Солнцеворот

[SVB 188]

2 Солнцеворот, не совсем то, что предложил _serge, но есть вот это: Кошкин Н.Н., Сакун И.А. и др. Холодильные машины (1985).djvu всего 511 стр.

Есть там и глава по винтовым компрессорам от Сакуна И.А. и Пекарева В.И. — со 143 по 205 стр.

[_serge 24]

В библиотеку меня шеф не пустит - у него одна извилина - сидит за компьютером, значит работает, встал - значит гуляет.

Анализ источников информации может занимать до 80% времени выполнения проекта.

Хорошо когда что-то прямо по твоему направлению, а если нет?

А ты это изучал лет 20-25 назад и не пользовался?

Так что библиотека forever. Вот только похоже в ГПНТБ почистили фонды и больше можно найти по бывшим отраслевым институтам. Плюс Ленинка и новая библиотека МГУ.

Тресните вашего шефа клавиатурой и в командировку.

Я здесь часто прикалываюсь над объявлениями типа: нужны специалисты по какой-либо CAD/CAE.

Нет бы написать нужны инженеры-(область) имеющие навыки владения.

Ученые записки ЦАГИ не читал, но могу предположить, что написаны они не для инженеров, а для философов с тремя техническими высшими образованиями и докторской степенью по высшей математике.

Нормально они написаны, добротно.

В ЦАГИ работает синтез маишных инженеров с физтех теоретиками.

[Солнцеворот 207]

SVB, винтовые компрессоры - это интересно, но это слишком сложное изделие для нашего производства, да и по тематике не подходит. Но спасибо за книжку, в ней есть раздел и по центробежным компрессорам (стр. 238), думаю, удастся что-то там подсмотреть.

Серж, библиотека - форевер, да. Надо согласиться.

Ситуация усложняется тем, что у меня помимо насосов-вентиляторов есть еще другие дела - выполнение КД по более простым изделиям, а вентиляторы - это на свободное время, на перспективу, так что... ну, нехорошо получается.

А в объявлениях пишут требования по CAD, видимо, потому, что нужно обеспечить взаимосвязь между сотрудниками, что будет непросто, если каждый будет использовать свою CAD. Хотя, это и нелепо. Или, может работодатели боятся, что по объявлению без указания CAD придут деды с бородами, которые всю жизнь на кульмане только и работали.

[a_schelyaev 366]

Не надо мне в личку сорить, приведи здесь, если вообще знаешь.

Баба с воза - кобыле легче.

Ищи сам.

Посмотри хотя бы Бураго, он все у Юрьева, но знал ведь где смотреть.

И на сайте NACA уравнения средних линий.

А по-твоему если делать, так винт будешь годами чуть-чуть изменять.

Вот когда нет статистики по предыдущему изделию будешь годами дугу рисовать.

А когда за спиной уже пятая реинкарнация ступеней компрессора идет, то все делается, практически, на коленке.

Ты видимо в КБ не работал...

Оба-на. Приведите текст приказа.

А то слышал звон и не знаешь где.

Отсылаю тебя к Бюшгенсу, который суховцев драл за продувки в СибНИИА.

При проектировании RRJ, например.

В смысле?

[Jet 0]

Любая лопаточная машина создает завихрения (турбулентность), иначе ее КПД был бы 100%. Вопрос требует уточнений, например в каком месте на лопатках образуется турбулентность. Если на входной кромке или недалеко от нее, значит неправильно расчитан входной угол (требуется уменьшить). Если за лопатками так называемый кромочный след, то нужно уменьшить толщину лопаток, либо сделать скругления. Также, в любом центробежном колесе образуются вихри в межлопаточном канале, вследствие разницы давлений на поверхности корыта и поверхности спинки соседней лопатки. Для уменьшения оного, рекомендую увеличить выходную расходную скорость, но не более чем 1.2 по отношению к скорости на входе, а также скорректировать меридиональный профиль (для высоконапорных вентиляторов). Завихрения на выходе из улитки уменьшаются путем переноса языка. Степень совершенства опять-таки надо судить по отношению к уровню достигнутых на сегодняшний день кпд для вентиляторов этого класса. А полностью исключить завихрения врядли удасться.