Оптимизация профиля лопатки

[Солнцеворот 207]

Может это и вопрос не одной страницы обсуждения, но он не дает мне спать спокойно.

Допустим, есть у меня эскизный проект центробежного вентилятора, запустив солвер, выясняется, что на лопатках вентилятора и на выходе из улитки образуются завихрения и неприятные изменения давления.

Так вот вопрос: чем руководствоваться, чтобы изменить конструкцию таким образом, чтобы исключить завихрения? Быть может есть какие-то универсальные приемы?

Это понятно, что ЦАГИ для получения одного профиля продувает модель по пол-года, но они ж эти данные не с потолка берут.

[optimizer 0]

Для этого существуют специальные технологии, например www.iosotech.com - технология, применяющаяся для оптимизации лопаточных машин на ведущих предприятиях России и за рубежом

[Солнцеворот 207]

Для этого существуют специальные технологии, например www.iosotech.com - технология, применяющаяся для оптимизации лопаточных машин на ведущих предприятиях России и за рубежом

Мда.. Негусто. Врядли такая программа есть взломаная. А простые смертные как делают?

[a_schelyaev 366]

Приезжай на нашу конференцию "Инженерные системы", там сможешь пообщаться с турбнистами - они открыты для общения и они тебе расскажут, что двигать в твоем усройстве без всяких оптимизаторов.

[GOLF_stream 293]

Приезжай на нашу конференцию "Инженерные системы

а поподробнее можно?

[a_schelyaev 366]

Вот анонс прошедшего в этом году мероприятия:

<noindex>Инженерные системы 2008</noindex>

Если кому нужно, то в офисе у нас валяются сборники докладов этого года и предыдущих лет.

[Lynx 1]

А еще есть куча замечательных книжек по проектированию лопастных машин, 50-60х годов, где написано как с самого начала проектировать лопатки так, чтобы не возникало никаких "неприятных завихрений" :) Вот сейчас лежит например на столе Ломакин, Центробежные и осевые насосы. Есть в библиотеке любого приличного машиностроительного вуза. Очень рекомендую ;)

[_serge 24]

Есть, наверно, и 70-80 годов.

Ва нужно не просто отсутствие завихрений и т.п.

Нужно, наверно, спроектировать вентилятор.

Для этого есть простые методики, позволяющие решать быстро ряд оптимизационных задач.

А с помощью CAE систем вам понадобятся годы, десятилетия.

Они пригодны для поверочного расчета двух-трех точек, не более.

[Солнцеворот 207]

То есть, получается что CAE пригодны только для проверки и топорной подгонки изделия?

Завтра пойду на книжный рынок смотреть литературу 50-х годов. В электронном виде есть только Михайлов и еще одна книжка о высокооборотистых насосах. (Для меня и насосы и вентиляторы актуальны). Если кто может чем поделиться - буду очень рад!

[_serge 24]

Есть <noindex>такая</noindex>, но в ней не полное изложение методик расчета.

Могу дать ссылку прямо на методу о проектировании осевого вентилятора.

Их проектирование основано на методе дискретных вихрей или на использовании графических зависимостей характеристик решеток профилей.

Это понятно, что ЦАГИ для получения одного профиля продувает модель по пол-года.

Эксперименты автоматизированы. Это несколько рабочих дней. На всю программу испытаний. Очень подробную и обширную.

Теоретически можно использовать и CAE программы. Но расчет одной точки займет уже несколько суток. А еще достоверность??

[a_schelyaev 366]

Метод дискретных вихрей такое же шило-на-мыло как и применение CFD.

Книжки тоже заумные слова будут рассказывать про многое.

Но суть ему бы понять при учебе по специальности в ВУЗе.

[GOLF_stream 293]

Вот анонс прошедшего в этом году мероприятия:

т.е. Вы приглашаете на прошедшее мероприятие? Оригинальная организайия мероприятий. Если у Вас всё в подобном стиле, то должно быть очень весело.

Информацию о прошедшем я давно нашёл в тырнете. А вот о предстоящем нет ничего.

[_serge 24]

Метод дискретных вихрей (МДВ) такое же шило-на-мыло как и применение CFD.

Нет. Это на порядки быстрее. Поговорите с вертолетчиками.

МДВ - это уточнение Жуковского, Сабинина-Юрьева, Бураго-Кишалова (используются аналитические соотношения, поправки для углов альфа и бета, плюс достаточно современный атлас профилей).

[a_schelyaev 366]

2 _serge

Что Навье-Стокс, что твои вихри - это все тупой калькулятор. Куда двигаться решает только человек.

2 GOLF_stream

Я вас принформировал, что есть такое мероприятие. Если у вас есть возможность посетить то, что уже прошло, то Герберт Уелс отдыхает.

Нам простым смертным, в рамках здравого смысла пока доступны лишь те мероприятия, что будут в перспективе.

[GOLF_stream 293]

Я вас принформировал, что есть такое мероприятие.

это Вам так кажется. На самом деле Вы проинформировали меня о том, что такое меропирятие БЫЛО. Будет ли оно ещё раз (или не раз)? Где оно будет? Когда оно будет? - об этом ни слова.

И всё это в развитие темя "Приезжайте на нашу конференцию".

Или до сих пор не понятно чем вызвана моя ирония (что Вы не понимаете иронию, не говоря уж о юморе, я понял)?

[a_schelyaev 366]

Изначально, после упоминания об нашей конференции, некто Гольф_стрим спросил "Поподробнее можно?".

На данный вопрос была выложена ссылка/

Какой вопрос задан, такой ответ и получен.

Не могу похвастаться, что я потомственный интелигент, поэтому развернутый ответ не дал.

При небольшом усилии, на приведенной мной, ссылке можно узнать:

а) что такое мероприятие есть в природе;

б) что оно происходит ежегодно;

в) понять, что раз приглашают, то будет еще раз.

Т.к. смайликов Гольф_стрим в свой мессадж народу не добавил, то и ответ соответствующий получил.

Но т.к. ув.тов. "я" попой почуял юмор, то и отписался про товарища Уелса, но стиль решил сохранить, как и у его собеседника - без смайликов.

P.S. Да, я зануда.

P.S.№2 Кстати, у нас в офисе все еще лежат сборники докладов участников трех последних конференций "Инженерные системы".

P.S.№3 Обычно мы проводим конфу в марте или апреле каждого года. Если интересно - пришлю приглашение. В программе FlowVision, ABAQUS и DEFORM.

[SVB 188]

Не могу похвастаться, что я потомственный интелигент

Это видно. Потомственный интелигент знает, как пишется Уэлс...

[a_schelyaev 366]

Вот вот, и я про то!

[Солнцеворот 207]

Спасибо за книжку. Не получается ее, правда, скачать.

На мероприятие было бы интересно попасть, но еще неизвестно когда оно будет проходить в следующий раз (?)

Есть такая, но в ней не полное изложение методик расчета.

Черкасский В.М. Насосы, вентиляторы, компрессоры. 1984г.

Была у меня такая книжечка, но с худшим качеством сканирования. Меня смутило в ней то, что автор предлагает строить среднюю линию сечения лопасти по дуге (?!?)...

Изменено 22 октября 2008 пользователем Солнцеворот

[a_schelyaev 366]

март, апрель

детали уточняются