Вот так, друзья...

[MFS 248]

А Вы-то сами давно были на заводе!?

Да я и сейчас на производстве. На заводе был с утра. Военный заводик, небольшой, оснащенный весьма хорошо, нам такое оборудование даже и в инструменталку не грозит. Зарплаты тамошние озвучивать не стану, а то тут и так некоторые нервничают необычайно. Будто бы это я им недоплачиваю.

Если Виктор и ошибся, то не более чем в два раза

Если для вас кратная разница - это неважно, то умываю руки.

Но ведь все прекрасно понимают в чём (вернее в ком) всё дело. В большинстве случаев перевооружение заводов тормозят директора, а точнее руководители среднего звена этих предприятий в силу своей инертности, а инертность от возраста. Им лишь бы доработать до пенсии, а там ...

Очччень так спорно заявлено. Когда это начцеха отказывался от пары-тройки новых станков-то? Да он только счастлив будет - его и в Германию на обучение пошлют и халтуры новые и интеерсные гнать можно будет. Вышеописанные предпенсионеры на мало-мальски интересных местах не засидятся.

А здесь уже требование к прозрачности рсчётов, исключение нала вообще, обязательное разбитие счетов по фондовым назначениям и тотальный контроль над фин. потоками. Хранение денег на счетах заграницей (считай финансирование экономики зарубежных стран) прировнять к измене родине, со всеми вытекающими.

Хухуууххх... для быстрого введения таких мер у нас, похоже требуется мощная репрессивная госмашина((. Потому что нравственный уровень вообще и ЛПР в частности - ужасен. Такую машину периодически потребуется чистить массовыми расстрелами, потому что проблема сторожения сторожей всилу вышеозвученной развращенности позитивного решения не имеет. Ну и прочих (не ЛПР и не чистильщиков) такая машина чисток будет иногда глотать, это тоже, думаю, всем понятно.

Отсюда вопрос - вы на это готовы пойти?

А что? Кто то еще в СНГ, заявляет, в частности в САПР, что он сделал научное открытие и может создать прорывную систему, аналогов которой нет в мире?

Да чего только народ не заявляет. Термояд холодный недавно освоили промышленно. Только что-то не работает, как выяснилось. А прототипы там похлеще ваших были, даже крутилось что-то и вроде как грелось сильнее, чем должно бы по подводимой мощности. А поди ж ты, ерунда все оказалось, да и только((.

Прочие ваши пассажи комментировать сил у меня нет, поэтому кратко:

1. У вас ничего работающего нет

2. Даже если появится (в чем я очень сомневаюсь) особой погоды оно не сделает. Доли процента себестоимости в лучшем случае. Ни про какое "надевание узды" на крупные корпорации речь не идет.

3. Добрый (реально добрый) совет. Заработайте себе денег и пройдите курс у психотерапевта. Были бы вы в Питере, порекомендовал бы своего, а так просто советую гештальт-терапевта - у них хорошо получается идеи-фикс выколачивать и вообще правильная школа. 10-15тыр, которые на курс потратите, быстро окупятся. И систему свою доделаете и ввобще все гораздо лучше у вас станет. Проверено.

[Гость]

Скажите- в чем противоречие?

Коллега Buran16, раз мы коснулись темы "тирана-кровопийцы"...Не думаю, что правильно рассматривать поступки человека в отрыве от его времени.

Вот у скольких нынешних "слуг народа" сыновья летали и гибли на истребителях, гибли в плену ("я солдат на генералов не меняю") и пр. ? Скорее исключение.

Времена были не дай Бог, и люди тоже.

Насчет истории тех времен надо быть очень аккуратным, особенно со статистикой. При желании можно много чего повыдергивать из контекста (почитайте исследования современных историков, там нет четкого "черного" и "белого").

Впрочем, к теме это имеет весьма отдаленное отношение..."кто виноват" неинтересно.

[Владимирович 0]

... но на Гитлере стоит табу, а на Сталине нет. Вопрос: почему?

Р.Рейган: "Самоса конечно мерзавец, но это наш мерзавец. ... "

Уважаемый turta, а может быть Вы просто не можете подать товар лицом. Разработчик и торгаш - разное устройство чёрного ящика и работает он у них по разному. Найдите, кто мог бы приподнести Вашу разработку - хорошего торгаша. Правда придётся поделится с ним - но это уже рабочие моменты. А пока прикиньте что-то типа рекламного буклета, но технического рекламного буклета.

[Di-mann 1 547]

Такую машину периодически потребуется чистить массовыми расстрелами, потому что проблема сторожения сторожей всилу вышеозвученной развращенности позитивного решения не имеет

100% безнал. И отследить появление лишьней копейки как два пальца об асфальт.

[MFS 248]

100% безнал. И отследить появление лишьней копейки как два пальца об асфальт.

И на безнале крутят аферы - дай бог. Техническое решение никогда не будет достаточным, если оно не подкреплено волей и возможностями провести и проконтролировать эту лишнюю копейку.

[Maro 12]

Di-mann

Детский сад

А откаты как будете отслеживать?

[MFS 248]

Тема порезана и будет резаться в случае оффтопа и далее.

[Гость]

Тут проскакивало про "твердую руку" и новый "37-ой".

А вот что это даст сейчас? "Лес рубят - щепки летят", от этого никуда не деться, а уж у нас тем более.

Да и у автора статьи явная ностальгия по старым временам.

[vector 13]

Так вот коллеги, такие статьи следуе обговаривать только после повторного прочтненя, и нужно задаться вопросом - а нужно ли.

Вообще то дешевенькая статейка написанная неизвестно кем. Расчитанная на испуг обывателя ( наверное их штампуют под какие то политические игры).

Намешали в кучу жаренные фактов, но нет серьезного анализа происходящего. Сам заголовок то чего стоит " Через 5-10 лет Россия будет отброшена в каменный век?" Ну ерунда полная, ну в худшем случае останется на сегодняшнем уровне, который ну никак каменным не назовеш. Ну а клюнет в жопу жаренный петух, тогда и рывок будет. Да и новые русские то бишь класс буржуазии я думаю прекрасно понимает что в случае какого то серьезного мирового конфликта не убегут они ни в какие заграницы, не упеют, да и не примут там огромную массу народа которая там только жрать будет и ничего не делать. Поэтому, обратно это мое мнение, необходимые меры по сохранению своего богатства как от внешних врагов так и от своего народа этим классом предпринимается. Ну а так как у этого класса в руках сосредоточена власть и богатсво страны, то развиваться и промышленнось ( и оборонаая тоже ), и наука будут только в тех рамках которые им необходимы для удержания власти ну и соответсвенно обогащения. Что бы не кричали обыватели и участники разных форумов, и нашего тоже. Отсюда коллеги делаем вывод, плюнем на эту статью и закроем эту тему.

[Гость]

Вот тоже заметил: наша контора поставляет оборудование, если судить по запросам - для самых разных отраслей промышленности и в самые разные регионы страны. Причем не только взамен изношенного, а для строящихся новых. Не только сырьевого сектора, для сырьевого (металлургия) пик был пару лет назад.

[mr.Karapuz 2]

Все есть в стране...ресурсы, головы, руки...почему мы валимся? Почему не можем взять и стать лучшими?

Напоминает..."вроде не бездельники и могли бы жить"

[Buran16 3]

заводик, небольшой, оснащенный весьма хорошо, нам такое оборудование даже и в инструменталку не грозит. Зарплаты тамошние озвучивать не стану, а то тут и так некоторые нервничают необычайно. Будто бы это я им недоплачиваю.

MFS, лично мне по барабану, зарабатывайте на здоровье и к тебе без претензий, меня удивило не твое высказывание.

Когда это начцеха отказывался от пары-тройки новых станков-то? Да он только счастлив будет - его и в Германию на обучение пошлют и халтуры новые и интеерсные гнать можно будет.

MFS, может в столицах люди культурнее, скорее всего так. У нас же проще себе премии сделать на том что не купили, "съэкономили", урезали... и так далее, завидую вам, по-доброму.

Р.Рейган: "Самоса конечно мерзавец, но это наш мерзавец. ... "

Да и я точно так же думаю. :) В своей помойке мы разберемся сами...

Каталекс, не хочу разводить флуд, тем более что кое в чем с тобой согласен, предлагаю просто на досуге тщательно подумать еще над такими противоречиями:

Что лучше было для советского народа- еще несколько "генеральных чисток"- т е репрессий, или Великая Отечественная? В обоих случаях погибли (погибли бы) миллионы.

Сталин- учился в семинарии, потом промышлял захватом богатых заложников, потом боролся "за правое дело" во имя светлого будущего, уничтожал цвет нации и одновременно поднимал из руин страну и сделал ее сверхдержавой. Верил на слово Гитлеру и не верил преданным ему людям о грядущей войне...

По-моему осуждать человека людям не дано, вот Сталин взялся, и что вышло? Клубок страшных противоречий и потрясений...

[mr.Karapuz 2]

По-моему осуждать человека людям не дано, вот Сталин взялся, и что вышло? Клубок страшных противоречий и потрясений...

Эх...Сталин пусть при помощи страха и репрессий, сделал из русского народа то, что разметало фашистов, мобилизовал всех и вся, а Вы говорите клубок...

[Гость]

Buran 16: через личку

[vector 13]

Для мистера карапуза

Вы пишете

Все есть в стране...ресурсы, головы, руки...почему мы валимся? Почему не можем взять и стать лучшими?

Посмотрите мое сообщение номер 49. Там ответ на Ваш вопрос. Вы путаетесь в трех соснах.

[turta 0]

Все есть в стране...ресурсы, головы, руки...почему мы валимся? Почему не можем взять и стать лучшими?

Откуда головы?

Россия, за все свое существование, не предложила миру ни одной новой услуги, ни одного товара, ни одного научного открытия (кроме математика Гриши Перельмана), ни одного лауреата Нобелевской премии.

Откуда головы? Есть маленько, со старых советских времен остались, живут нище. Вот их военными достижениями страна и выпендривается сейчас, перед миром. А сама страна делать НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ!

По конкурентоспособности в ИТ мы уже на 74 месте. Коррупция запредельная.

Это просто Китай, Индия и Бразилия нам своим развитием, нагнали цену на энергоносители, и бюджет. В машиностроительный комплекс влили деньги ввиде гос. заказов. Он заработал. Забегали разработчики САПР.

Появилась илюзия, что все пучком. ЭТО ИЛЮЗИЯ! Как после принятого литра на грудь. Когда море по колено. Полностью солидарен с автором статьи. Будет еще хуже! Нужны сверх усилия! Нефть пошла вниз.

Вкалывают везде и в Китае, и в Европе, и в Америке, везде. Чтобы

прорваться, нужны сверх усилия!

[mr.Karapuz 2]

Откуда головы?

Россия, за все свое существование, не предложила миру ни одной новой услуги, ни одного товара, ни одного научного открытия (кроме математика Гриши Перельмана), ни одного лауреата Нобелевской премии.

Откуда головы? Есть маленько, со старых советских времен остались, живут нище. Вот их военными достижениями страна и выпендривается сейчас, перед миром. А сама страна делать НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ!

По конкурентоспособности в ИТ мы уже на 74 месте. Коррупция запредельная.

Это просто Китай, Индия и Бразилия нам своим развитием, нагнали цену на энергоносители, и бюджет. В машиностроительный комплекс влили деньги ввиде гос. заказов. Он заработал. Забегали разработчики САПР.

Появилась илюзия, что все пучком. ЭТО ИЛЮЗИЯ! Как после принятого литра на грудь. Когда море по колено. Полностью солидарен с автором статьи. Будет еще хуже! Нужны сверх усилия! Нефть пошла вниз.

Вкалывают везде и в Китае, и в Европе, и в Америке, везде. Чтобы

прорваться, нужны сверх усилия!

Головы есть молодые и горячие, есть опытные и здравомыслящие, умные и сообразительные (сделанные из того же вещества что и за границей), только они "носки продают на рынках", играют в "купипродайку"

За себя и коллег отвечу, мы вкалываем..., европейцы отдыхают. Только европеец пришел домой, у него семья в тепле, накормлена, одета, обута...а мне еще после работы нужно думать...как бы из имеющихся кубиков с буквами "П" "О" "Ж" "А" сложить слово "СЧАСТЬЕ". Я не плачусь...я так же как и автор статьи не понимаю, почему продавец носков получает больше чем человек непосредственно связанный с производством оборонки? Или это низкоквалифицированный труд?

[Di-mann 1 547]

Ну а так как у этого класса в руках сосредоточена власть и богатсво страны, то развиваться и промышленнось ( и оборонаая тоже ), и наука будут только в тех рамках которые им необходимы для удержания власти ну и соответсвенно обогащения.

Не вполне уверен, что власть владеет полной информацией, о состоянии дел в государстве, ибо очковтирательство и популизатьцыя процветает и поощряется. Например у нас в городке открывали пререкрёсток (со светофорами)+ 300м отремонтированной и расширенной дороги с такой помпой, как будто-бы постоили БАМ. Причём все пели такие дифирамбы мэру, как-будто он это строил на свои деньги. А надписи на всех автобусах и скорых помощах: "Подарок губернатора"...

Ну ладно меня уже понесло в оффтоп.

[SVB 188]

я так же как и автор статьи не понимаю, почему продавец носков получает больше чем человек непосредственно связанный с производством оборонки?

Думаю, что автор статьи это всё же понимает. Продавец носков получает больше потому что он Вам носки продает. А "человек непосредственно связанный с производством оборонки" продаёт произведённое оборонительное оборудование самому себе, т.е. за бюджетные средства — читай за счёт налогов с самого себя в том числе... В случае же продажи военной техники зарубеж, то там много средств оседает там не пойми где... и очень большая часть средств непосредственно у продавца. Кто там у нас сейчас? Росвооружение или им подобным. В моей атомной сфере всё абсолютно также. В последние годы чуть подравнялось, а в 90-е годы экспортирующая компания имела зарплаты персонала (менеджеров) на порядок выше, чем создатели (причём в том же регионе проживающих). Тот, кто стоит на шлакбауме — на продаже забугор, тот и снимает сливки. Никто не будет отслеживать всю цепочку рождения изделия-товара. Дураков не найти...

отремонтированной и расширенной дороги с такой помпой

Ну на эту тему я буквально вчера слышал как где-то в прессе приводили соотношения цен. Сравнили стоимость известного в последнее время коллайдера в Швейцарии. Там 1 км. поздемного устройства в горах на глубине 100 метров стоил 360 млн.$ за 1 км., а проектируемый участок 4-го транспортного кольца в Москве — тоннель на западном участке, правда самый длинный тоннель обойдётся (или уже обошелся...) в почти 600 млн.$ за 1 км. Коментарии нужны? И это с учётом жирных швейцарских зарплат.

[Di-mann 1 547]

Сегодня услышал пересказ разговора( из близкого источника), одного из хозяев некоторого количества шахт нашей области, с губернатором. Хозяин сказал, что может повысить ЗП у себя на предприятии до 80кр. На что губернатор ответил "просьбой" не делать этого, а то придётся повысить ЗП во всех остальных компаниях, холдингах и концернах, при этом не только шахтёрам. И не потому, что денег нет, а просто и так работают.