Перейти к публикации

Вопрос разработчикам CFD пакетов и сочуствующим массам трудящихся


Рекомендованные сообщения

Для того чтобы пользоваться CFD пакетами есть куча возможностей. А вот разрабатывать... не все так просто :wallbash: . Увы, идет жесткая тенденция укрупнения. Игроков на рынке стается все меньше и меньше. У небольших команд разработчиков есть только шанс занять только узкие ниши... Сделать что либо серьезное можно только в организации с сотнями сотрудников (включая не только разработку, но и продажи CFD). Да, есть ANSYS, CD-Adapco... но это и не у нас и это не есть что-то новое. А что у нас? Из серьезных разработок (с необходимой критической массой) это только только СOSMOSFloWorks+EFD.Lab,EFD.V5,EFD.Pro. Эти пакеты целиком разрабатываются в Москве, есть своя идея (полная интеграция в CAD, т.е. не попытка повторять путь большой тройки) и очень динамично растущий рынок, сотни людей по всему миру заняты продвижением продукта на рынок (тысячи пользователей, рост продаж просто фантастический). И хотя в команде разработчиков 50 человек, идет набор людей. Суть не в этом (хотя желающие присоединиться к команде разработчиков могут написать на alex@nika.sokol.ru)

Вопрос в другом. Что же интереснее, работать в команде (кстати на территории РФ) над одним из ведущим CFD пакетов или делать свое родное, но... без шансов войти в число мировых лидеров?

Вопрос не простой. Его правильнее поставит так. Свое, родное, маленькое.... или большое?

(На самом деле большое тоже ведь по сути родное, если работать на всю катушку).

Что народ думает???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


имхо риторика по данному вопросу, уже кстати пробегавшему здесь в различных формах. напоминает вечное

Вам шашечки или ехать ?

всегда будут те, кому не живется без того ,чтобы что то сделать своими руками и потом уговаривать окружающих использовать это.

с другой стороны есть люди, которым нужно просто считать конкретные промышленные задачи, без предварительных разбирательств косячит или нет этот новый пакет моделирования.

у кого полно свободного времени студенты/аспиранты/сочувствующие почти всегда бегают по свежим пакетам.

но попробуйте придти к человеку сидящему несколько лет на продукте крупной компании и предложите свеженький пакет но сыроватый априори, и увидите реакцию (скорее негативно-пессимистическую)

исключения могут быть в специализированных областях криогеника, плазмы и пр. здесь действительно может доморощенный продукт дать фору всем остальным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вообще-то из серьезных разработок у нас есть еще GDT (<noindex>http://www.cfd.ru</noindex>), но это нишевый пордукт. Есть еще "внутренние" пакеты разных институтов типа ЦАГИ и ЦИАМ, которые сейчас пытаются продавать. Но продажа сырых (в плане подготовленности для использования сторонним человеком) продуктов по цене отработанных западных пакетов, с маркетингом осонованном на биении пяткой в грудь, пока идет эээ... не очень хорошо :)

Если хочется чего-то большого и чистого, то можно пойти по пути "Российской Операционной Системы", то бишь взять что-нибудь открытое (OpenFOAM, например: <noindex>http://www.opencfd.co.uk/openfoam/</noindex>) и локализовать его (и сертифицировать).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из более-менее приличных вещей можно указать ещё EWT (С.М. Босняков и К, ЦАГИ).

>Но продажа сырых (в плане подготовленности для использования сторонним человеком) продуктов по цене отработанных западных пакетов

Дети у вас хорошие... А то, что вы делаете руками - очень плохо (с) То что делает неподготовленный человек - очень плохо, всё равно какой пакет. Писать нужно заставлять будущих расчётчиков, пока они студенты. Чтобы мозг вызревал. Пока сами не попишут - к готовым программам не допускать :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Форумный боец

имхо риторика по данному вопросу, уже кстати пробегавшему здесь в различных формах. напоминает вечное

а вот имхо она напоминает беззастенчивую рекламу...

Пока сами не попишут - к готовым программам не допускать

меня вот заставляли балочки конечными элементами на бумажке считать. сначала одним элементиком, потом двумя, потом тремя. это считается? :doh:
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

меня вот заставляли балочки конечными элементами на бумажке считать. сначала одним элементиком, потом двумя, потом тремя. это считается? :doh:

А это способствовало усвоению принципов МКЭ расчётов? :wink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что народ думает???

Я, конечно, не народ. Но думаю я так: Вы сами на какой машине ездите? И на какой хотели бы? До тех пор пока не будет реального изюма незачем топтать вытоптанное поле. Могу сослаться даже на академиков. Говорил примерно на эту тему. Мы (говорит) долго планировали чего сделать со своей программой, а потом увидели, что все это и даже еще больше уже естьв Ansys :smile: Так что незачем копья ломать. А ручками простенькие программы для студентов - это весьма полезно. Учит думать, понимать, а не щелкать по клавишам
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может мания величия одолела.... Но вот какая забовная история получается.... COSMOSFloWorks и EFD, конечно (пока :rolleyes: ) не Fluent, да только по числу новых пользователей он его обходит. Значит что-то в этом подходе есть...

Но вопрос в другом. Это российская разработка, единственная увы комерческая CFD разработка такого маштаба (и кстати 4-я в мире). И другой такой увы не будет... ведь все остальное у нас (опять увы) на порядок(и) меньше... и развится в глобальную систему не сможет :wallbash:

Так вот и вопросик не дает мне покоя посему назойливо его повторю. Как народу комфортнее, сидеть и свое кропать..., лучше меньше, лучше и СВОЕЁЁЁЁЁЁ :bleh: или как мы чокнутые большое такое :rolleyes: ? А теперь хрен с ним с комфортом (на Руси не это суть жизни :bleh: ). А ВОТ КАК ИНТЕРЕСНЕЕ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если относиться к людям по-человечески и платить хорошие деньги, они сами придут работать. Не припомню, чтобы мои коллеги за рубежом стимулировали свой бизнес национальными интересами. Людей ведь не обманешь в стратегическом плане, обмануть можно только в тактике. Так что если ваши достижения имеют под собой реальные преимущества, стимулируйте людей тем, чем они реально заинтересуются, т.е. деньгами, так делают все ваши конкуренты на западе, и такой путь еще никого не подвел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как народу комфортнее, сидеть и свое кропать..., лучше меньше, лучше и СВОЕЁЁЁЁЁЁ :bleh: или как мы чокнутые большое такое :rolleyes: ? А теперь хрен с ним с комфортом (на Руси не это суть жизни :bleh: ).

А ВОТ КАК ИНТЕРЕСНЕЕ?

Б...!! Х...! Неужели не понятно, что у каждого свой интерес.

Может мания величия одолела.... Но вот какая забовная история получается.... COSMOSFloWorks и EFD, конечно (пока :rolleyes: ) не Fluent, да только по числу новых пользователей он его обходит. Значит что-то в этом подходе есть...

Опять же, каждому своё. Много пользователей можно привлечь интерфейсом. И совершенно не важно, какие там внутри модели. Главное, чтоб юзер нажал на кнопу (в идеале - одну :clap_1: ) и чтоб весёленькие картинки вылезали. И он почувствовал себя крутым аэродинамиком.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Товарищи, а можно я рядом постою?

FlowVision_Описание.pdf:)

2 А.Собачкин

Всяко бывает - и хотят разрабатывать и хотят уже начать считать.

А еще хотят деньги с умом тратить или же конкретные морды лица могут не устраивать (субъективный фактор).

Люди они разные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что за команда разработала FlowWork?

Вроде бы они:

<noindex>http://www.flomerics.com/</noindex>

Точнее, Nika GmbH, которую они купили в 2006м:

<noindex>http://www.nika.biz/</noindex>

(на "сайте" Ники ничего нет, кроме редиректа на Фломерикс)

А вот кто его для Ники разработал... На сайте дистрибьютора, Делкам, написано, что "основной костяк разработчиков и программистов составляют выпускники МФТИ, МГУ и МАИ." Но по-моему называть на этом основании EFD и COSMOSFloWorks "отечественными разработками" эээ... несколько неверно ;) Потому как разрабатывали и программировали эти самые выпускники МФТИ, МГУ и МАИ не в России и не за российские деньги.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому как разрабатывали и программировали эти самые выпускники МФТИ, МГУ и МАИ не в России и не за российские деньги.

В России, в Москве.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выпускники, идем голосовать за <noindex>Конструктора и SAPR</noindex>.

Уткнулись, понимаешь.

Голосуем по несколько раз!

За EFD единство. :smile:

А то <noindex>МГУ проголосует за ученого</noindex>.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В России, в Москве.

Стесняюсь спросить, а почему тогда фирма называлась Nika GmbH, а не какое-нибудь ЗАО Ника?

А то ведь, знаете, выпускники МФТИ, МГУ и МАИ работают в Москве в представительстве Боинга, только вот это не делает Боинг российским самолетом...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что за команда разработала FlowWork?

ОТВЕТ ОТ ПЕРВОИСТОЧНИКА (руководителя разработки FloWorks):

Кстати очень любопытная история:

1. Команда выпускников МФТИ в начале 90-х разрабатывала и продавала CFD код AersoShape-3D

2. Вроде и интересно было..., да и деньги капали..., но в 1996 поняли СТРАШНУЮ ИСТИНУ :wallbash:

МИР РАЗВИВАЕТСЯ БЫСТРЕЕ НАС. УСПЕХ ЕСТЬ САМООБМАН. Надо менять схему, если хотим прорваться в число СFD лидеров

3. Было найдено решение:

- в Германии организовали фирму NIKA GmbH (мы и немцы)

- нашли многомиллионные инвестиции, и не раз и освоили их (это отдельная увлекательная история, про нее мы напишем, чуть позднее)

- Нашли идею. Не копировать Fluent. Cоздать новое поколение CFD (интегрированное в CAD).

- в Москве создали очень креативную команду разработчиков (сейчас нас 50 человек)

- кстати отделили разработку от продаж

- а всего в фирме (теперь это Flomerics) 250 человек

- по числу вовых пользователей ежегодно, мы, скорее всего обошли Fluent. Темпы роста у нас самые высокие в мире CFD. Коммерческих пользователей тысячи по всему миру, и это, надеемся, только начало.

4. И нам опять и опять нужны разработчики и тестировщики. Вот и ищем. Единомышленников ищем. Потому что, взять ту планку, на которую мы замахнулись, можно только с единомышленниками (а не с сотрудниками от звонка до звонка).

А потенциальные единомышленники свое, родное разрабатывть хотят. Я их понимаю. Но так не прорвешся в лидеры, времени не хватит, поезд, увы ушел, ЭТО ЖЕСТОКАЯ ПРАВДА. А с нами можно попробывать!

Вот я вопрос посему на форуме и поднял. Что народу интереснее???????

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стесняюсь спросить, а почему тогда фирма называлась Nika GmbH, а не какое-нибудь ЗАО Ника?

А то ведь, знаете, выпускники МФТИ, МГУ и МАИ работают в Москве в представительстве Боинга, только вот это не делает Боинг российским самолетом

Отвечаю без стеснения

1. Боинг был организован не имея ввиду, что самолеты будут ЦЕЛИКОМ проектироваться в Москве

2. НИКА была создана русскими и немцами имея ввиду что разработка будет БАЗИРОВАТЬСЯ В МОСКВЕ

Да вопрос совсем и не в этом. Для нас (а людей много разных вовлечено) это общее дело и это так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос в другом. Что же интереснее, работать в команде (кстати на территории РФ) над одним из ведущим CFD пакетов или делать свое родное, но... без шансов войти в число мировых лидеров?

Сразу скажу, что выражаю ислючительно свою, субъективную, точку зрения.

Конечно хочется сделать что-то свое (с командой единомышленников) продать его за дорого (к вопросу о ведущем CFD пакете) и наслаждаться, поддерживать и развивать свое дитя. Но, как показывает практика, сие маловероятно. Так как любое коммерческое начинание, а тем паче с таким посылом, ставит перед собой цели получения максимальной прибыли, что зачастую, а то и всегда, ведет к потере качества. А как мы понимаем, процесс "рождения" настолько творческий, настолько нестационарный, что планировать и применять прочие методики ускорения очень сложно и опасно.

И уж тем более когда речь идет о чем-то масштабном, например:"Мы можем считать все: от молекулярной газодинамики до горения!!!"

Не верю я в это!

Да, есть, например, Fluent. Очень большие возможности, огромный пакет, гигантский штат разработчиков. НО! Ошибок море!!!. И причем порой самых элементарных. (А уж эти ребята с запада умеют огранизовывать работу.)

А одной из причин, полагаю, является та самая гонка вооружений с остальными пакетами тройки. Конечно согласен с утверждением, что не ошибается лишь тот кто ничего не делает, но все-таки...

Глобализация с точки зрения качества, на мой взгляд, не есть хорошо.

И в завершении один пример из жизни:

Пожалуй лучший шоколад в мире делают в Швейцарии в Цюрихе в небольшой, но весьма доходной кондитерской Sprüngli. Возникает вопрос, почему Sprüngli не пытается развить свое представительство на другие города или страны. Глава фирмы считает это невозможным. Ведь проконтролировать высочайшее качество довольно трудно даже здесь, в Цюрихе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Максим604
      В мануале написано что подача при Резьбофрезеровании считается по центру инструмента. Ок. Тогда почему когда пишешь в кам системе, то выдает подачу для движение  по траектории.      Перефразирую.  Нужно нарезать внутреннюю резьбу М20х2.  Фреза 3 зуба ∅12. Скорость резания 50. (Оборотов 1326)  Подача на зуб 0.05   Когда пишу в джи кодах, то выдаётся подача 198.9 мм/мин. С этой подачей станок и режет.    А если написать через шопмилл, то при тех же условиях( скорость резания и подача на зуб), он подачу пересчитывает для центра фрезы.  И выходит подача 80 мм/мин.   И выходит что при одних и тех же условиях меняется время обработки.    Когда пишешь через кам, то подача считается по траектории, а шопмилл считает для центра.    И я не понимаю как правильно считать. И почему именно так.  И в мануалах не нашёл ответа. 
    • maxx2000
      Да вот так ему хочется. Вот такие гады разработчики. Небось и в мануале всё это описали. Я негодую вместе с тобой.
    • Максим604
      Поэтому и вопрос. почему шопмилл подачу меняет, когда пишешь через него(макропеременые), а когда через G код не меняется. как шопмилл просчитывает новую подачу я понимаю, но не понимаю как прравильно и почему именно так правильно, а не наоброт. почему шопмилл переводит подачу с движения по траектории на движение по центру?     
    • Snake 60
      Так а зачем, если вот эта кнопка  сохраняет все детали и подсборки входящие в нее: При желании можно повесить на горячую кнопку через Настройка-Клавиатура Или пересохранить имеется ввиду создать копию с новым именем? Если да, то для этих целей я бы посоветовал крутой макрос с именем Коперник от @tompsongun См. пост выше.
    • maxx2000
      ну хотя бы то что одна написана через макропеременные, вторая в джи кодах. Ты считаешь что при одинаковом результате у них одинаковые алгоритмы?  
    • Максим604
      А что должно смущать?
    • maxx2000
      Ничего не смущает?
    • Максим604
      разные уп, но смысл одинаковый. в первом варианте подача меняется, во втором сохраняется.   Это то что не устраивает   M0 E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1297,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.03937,0.31831,,,,1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* E_MI_TR(1,0,0,"REZBA_D11.9_P2_VARGUS","",1,0.05,2,50,2,1298,-16.2,91,2,10,14,1.0826,1.083,0.1,0,3,0.07874,0.63662,,,,-1,0,"ISO_METRIC","M14");*RO* _E_P002: E_PS_CIR(1,0,0,-14,90,0,,0,,102.5,12.857,30,8,10,0,,);*RO* CALL "END.SPF";#SM;*RO* E_END(0,1,0);*RO* M30 ;#SM;*RO* _____________________________________________   это устраивает N104 T=" ФРЕЗ. РЕЗЬБЫ - 12" N106 M6 N108 G0 X0. Y0. S1326 M3 D1 N110 Z50. N112 Z5. N114 G1 Z-25. F198.9 N116 G41 Y-4.95 N118 G3 X9.95 Y0. Z-24.5 I3.74372 J4.95 N120 Z-22.5 I-9.95 J0. N122 Z-20.5 I-9.95 J0. N124 Z-18.5 I-9.95 J0. N126 Z-16.5 I-9.95 J0. N128 Z-14.5 I-9.95 J0. N130 Z-12.5 I-9.95 J0. N132 Z-10.5 I-9.95 J0. N134 Z-8.5 I-9.95 J0. N136 Z-6.5 I-9.95 J0. N138 Z-4.5 I-9.95 J0. N140 Z-2.5 I-9.95 J0. N142 Z-.5 I-9.95 J0. N144 X0. Y9.95 Z0. I-9.95 J0. N146 X-4.95 Y0. Z.5 I0. J-6.20628 N148 G1 G40 X0.
    • sklide008
      Да точно, подзабыл уже все. а можно ли горячими клавишами открыть деталь из сборки и пересохранить не открывая деталь?
    • maxx2000
      наверное пришло время выложить программу которая устраивает и которая не устраивает
×
×
  • Создать...