Вопрос разработчикам CFD пакетов и сочуствующим массам трудящихся

[A.Sobachkin 0]

Для того чтобы пользоваться CFD пакетами есть куча возможностей. А вот разрабатывать... не все так просто . Увы, идет жесткая тенденция укрупнения. Игроков на рынке стается все меньше и меньше. У небольших команд разработчиков есть только шанс занять только узкие ниши... Сделать что либо серьезное можно только в организации с сотнями сотрудников (включая не только разработку, но и продажи CFD). Да, есть ANSYS, CD-Adapco... но это и не у нас и это не есть что-то новое. А что у нас? Из серьезных разработок (с необходимой критической массой) это только только СOSMOSFloWorks+EFD.Lab,EFD.V5,EFD.Pro. Эти пакеты целиком разрабатываются в Москве, есть своя идея (полная интеграция в CAD, т.е. не попытка повторять путь большой тройки) и очень динамично растущий рынок, сотни людей по всему миру заняты продвижением продукта на рынок (тысячи пользователей, рост продаж просто фантастический). И хотя в команде разработчиков 50 человек, идет набор людей. Суть не в этом (хотя желающие присоединиться к команде разработчиков могут написать на alex@nika.sokol.ru)

Вопрос в другом. Что же интереснее, работать в команде (кстати на территории РФ) над одним из ведущим CFD пакетов или делать свое родное, но... без шансов войти в число мировых лидеров?

Вопрос не простой. Его правильнее поставит так. Свое, родное, маленькое.... или большое?

(На самом деле большое тоже ведь по сути родное, если работать на всю катушку).

Что народ думает???

[Miki 3]

имхо риторика по данному вопросу, уже кстати пробегавшему здесь в различных формах. напоминает вечное

Вам шашечки или ехать ?

всегда будут те, кому не живется без того ,чтобы что то сделать своими руками и потом уговаривать окружающих использовать это.

с другой стороны есть люди, которым нужно просто считать конкретные промышленные задачи, без предварительных разбирательств косячит или нет этот новый пакет моделирования.

у кого полно свободного времени студенты/аспиранты/сочувствующие почти всегда бегают по свежим пакетам.

но попробуйте придти к человеку сидящему несколько лет на продукте крупной компании и предложите свеженький пакет но сыроватый априори, и увидите реакцию (скорее негативно-пессимистическую)

исключения могут быть в специализированных областях криогеника, плазмы и пр. здесь действительно может доморощенный продукт дать фору всем остальным.

[Lynx 1]

Ну вообще-то из серьезных разработок у нас есть еще GDT (<noindex>http://www.cfd.ru</noindex>), но это нишевый пордукт. Есть еще "внутренние" пакеты разных институтов типа ЦАГИ и ЦИАМ, которые сейчас пытаются продавать. Но продажа сырых (в плане подготовленности для использования сторонним человеком) продуктов по цене отработанных западных пакетов, с маркетингом осонованном на биении пяткой в грудь, пока идет эээ... не очень хорошо :)

Если хочется чего-то большого и чистого, то можно пойти по пути "Российской Операционной Системы", то бишь взять что-нибудь открытое (OpenFOAM, например: <noindex>http://www.opencfd.co.uk/openfoam/</noindex>) и локализовать его (и сертифицировать).

[BigBrother 1]

Из более-менее приличных вещей можно указать ещё EWT (С.М. Босняков и К, ЦАГИ).

>Но продажа сырых (в плане подготовленности для использования сторонним человеком) продуктов по цене отработанных западных пакетов

Дети у вас хорошие... А то, что вы делаете руками - очень плохо (с) То что делает неподготовленный человек - очень плохо, всё равно какой пакет. Писать нужно заставлять будущих расчётчиков, пока они студенты. Чтобы мозг вызревал. Пока сами не попишут - к готовым программам не допускать

[Форумный боец 1]

имхо риторика по данному вопросу, уже кстати пробегавшему здесь в различных формах. напоминает вечное

а вот имхо она напоминает беззастенчивую рекламу...

Пока сами не попишут - к готовым программам не допускать

меня вот заставляли балочки конечными элементами на бумажке считать. сначала одним элементиком, потом двумя, потом тремя. это считается?

[BigBrother 1]

меня вот заставляли балочки конечными элементами на бумажке считать. сначала одним элементиком, потом двумя, потом тремя. это считается?

А это способствовало усвоению принципов МКЭ расчётов?

[plank 0]

Что народ думает???

Я, конечно, не народ. Но думаю я так: Вы сами на какой машине ездите? И на какой хотели бы? До тех пор пока не будет реального изюма незачем топтать вытоптанное поле. Могу сослаться даже на академиков. Говорил примерно на эту тему. Мы (говорит) долго планировали чего сделать со своей программой, а потом увидели, что все это и даже еще больше уже естьв Ansys Так что незачем копья ломать. А ручками простенькие программы для студентов - это весьма полезно. Учит думать, понимать, а не щелкать по клавишам

[A.Sobachkin 0]

Может мания величия одолела.... Но вот какая забовная история получается.... COSMOSFloWorks и EFD, конечно (пока ) не Fluent, да только по числу новых пользователей он его обходит. Значит что-то в этом подходе есть...

Но вопрос в другом. Это российская разработка, единственная увы комерческая CFD разработка такого маштаба (и кстати 4-я в мире). И другой такой увы не будет... ведь все остальное у нас (опять увы) на порядок(и) меньше... и развится в глобальную систему не сможет

Так вот и вопросик не дает мне покоя посему назойливо его повторю. Как народу комфортнее, сидеть и свое кропать..., лучше меньше, лучше и СВОЕЁЁЁЁЁЁ или как мы чокнутые большое такое ? А теперь хрен с ним с комфортом (на Руси не это суть жизни ). А ВОТ КАК ИНТЕРЕСНЕЕ?

[optimizer 0]

Если относиться к людям по-человечески и платить хорошие деньги, они сами придут работать. Не припомню, чтобы мои коллеги за рубежом стимулировали свой бизнес национальными интересами. Людей ведь не обманешь в стратегическом плане, обмануть можно только в тактике. Так что если ваши достижения имеют под собой реальные преимущества, стимулируйте людей тем, чем они реально заинтересуются, т.е. деньгами, так делают все ваши конкуренты на западе, и такой путь еще никого не подвел.

[BigBrother 1]

Как народу комфортнее, сидеть и свое кропать..., лучше меньше, лучше и СВОЕЁЁЁЁЁЁ или как мы чокнутые большое такое ? А теперь хрен с ним с комфортом (на Руси не это суть жизни ).

А ВОТ КАК ИНТЕРЕСНЕЕ?

Б...!! Х...! Неужели не понятно, что у каждого свой интерес.

Может мания величия одолела.... Но вот какая забовная история получается.... COSMOSFloWorks и EFD, конечно (пока ) не Fluent, да только по числу новых пользователей он его обходит. Значит что-то в этом подходе есть...

Опять же, каждому своё. Много пользователей можно привлечь интерфейсом. И совершенно не важно, какие там внутри модели. Главное, чтоб юзер нажал на кнопу (в идеале - одну ) и чтоб весёленькие картинки вылезали. И он почувствовал себя крутым аэродинамиком.

[a_schelyaev 371]

Товарищи, а можно я рядом постою?

FlowVision_Описание.pdf:)

2 А.Собачкин

Всяко бывает - и хотят разрабатывать и хотят уже начать считать.

А еще хотят деньги с умом тратить или же конкретные морды лица могут не устраивать (субъективный фактор).

Люди они разные.

[gsy 0]

А что за команда разработала FlowWork?

[Lynx 1]

А что за команда разработала FlowWork?

Вроде бы они:

<noindex>http://www.flomerics.com/</noindex>

Точнее, Nika GmbH, которую они купили в 2006м:

<noindex>http://www.nika.biz/</noindex>

(на "сайте" Ники ничего нет, кроме редиректа на Фломерикс)

А вот кто его для Ники разработал... На сайте дистрибьютора, Делкам, написано, что "основной костяк разработчиков и программистов составляют выпускники МФТИ, МГУ и МАИ." Но по-моему называть на этом основании EFD и COSMOSFloWorks "отечественными разработками" эээ... несколько неверно ;) Потому как разрабатывали и программировали эти самые выпускники МФТИ, МГУ и МАИ не в России и не за российские деньги.

[_serge 24]

Потому как разрабатывали и программировали эти самые выпускники МФТИ, МГУ и МАИ не в России и не за российские деньги.

В России, в Москве.

[_serge 24]

Выпускники, идем голосовать за <noindex>Конструктора и SAPR</noindex>.

Уткнулись, понимаешь.

Голосуем по несколько раз!

За EFD единство.

А то <noindex>МГУ проголосует за ученого</noindex>.

[Lynx 1]

В России, в Москве.

Стесняюсь спросить, а почему тогда фирма называлась Nika GmbH, а не какое-нибудь ЗАО Ника?

А то ведь, знаете, выпускники МФТИ, МГУ и МАИ работают в Москве в представительстве Боинга, только вот это не делает Боинг российским самолетом...

[_serge 24]

ООО "Ника Софтвэр", г. Москва, Россия

[A.Sobachkin 0]

А что за команда разработала FlowWork?

ОТВЕТ ОТ ПЕРВОИСТОЧНИКА (руководителя разработки FloWorks):

Кстати очень любопытная история:

1. Команда выпускников МФТИ в начале 90-х разрабатывала и продавала CFD код AersoShape-3D

2. Вроде и интересно было..., да и деньги капали..., но в 1996 поняли СТРАШНУЮ ИСТИНУ

МИР РАЗВИВАЕТСЯ БЫСТРЕЕ НАС. УСПЕХ ЕСТЬ САМООБМАН. Надо менять схему, если хотим прорваться в число СFD лидеров

3. Было найдено решение:

- в Германии организовали фирму NIKA GmbH (мы и немцы)

- нашли многомиллионные инвестиции, и не раз и освоили их (это отдельная увлекательная история, про нее мы напишем, чуть позднее)

- Нашли идею. Не копировать Fluent. Cоздать новое поколение CFD (интегрированное в CAD).

- в Москве создали очень креативную команду разработчиков (сейчас нас 50 человек)

- кстати отделили разработку от продаж

- а всего в фирме (теперь это Flomerics) 250 человек

- по числу вовых пользователей ежегодно, мы, скорее всего обошли Fluent. Темпы роста у нас самые высокие в мире CFD. Коммерческих пользователей тысячи по всему миру, и это, надеемся, только начало.

4. И нам опять и опять нужны разработчики и тестировщики. Вот и ищем. Единомышленников ищем. Потому что, взять ту планку, на которую мы замахнулись, можно только с единомышленниками (а не с сотрудниками от звонка до звонка).

А потенциальные единомышленники свое, родное разрабатывть хотят. Я их понимаю. Но так не прорвешся в лидеры, времени не хватит, поезд, увы ушел, ЭТО ЖЕСТОКАЯ ПРАВДА. А с нами можно попробывать!

Вот я вопрос посему на форуме и поднял. Что народу интереснее???????

[A.Sobachkin 0]

Стесняюсь спросить, а почему тогда фирма называлась Nika GmbH, а не какое-нибудь ЗАО Ника?

А то ведь, знаете, выпускники МФТИ, МГУ и МАИ работают в Москве в представительстве Боинга, только вот это не делает Боинг российским самолетом

Отвечаю без стеснения

1. Боинг был организован не имея ввиду, что самолеты будут ЦЕЛИКОМ проектироваться в Москве

2. НИКА была создана русскими и немцами имея ввиду что разработка будет БАЗИРОВАТЬСЯ В МОСКВЕ

Да вопрос совсем и не в этом. Для нас (а людей много разных вовлечено) это общее дело и это так.

[Mottle 0]

Вопрос в другом. Что же интереснее, работать в команде (кстати на территории РФ) над одним из ведущим CFD пакетов или делать свое родное, но... без шансов войти в число мировых лидеров?

Сразу скажу, что выражаю ислючительно свою, субъективную, точку зрения.

Конечно хочется сделать что-то свое (с командой единомышленников) продать его за дорого (к вопросу о ведущем CFD пакете) и наслаждаться, поддерживать и развивать свое дитя. Но, как показывает практика, сие маловероятно. Так как любое коммерческое начинание, а тем паче с таким посылом, ставит перед собой цели получения максимальной прибыли, что зачастую, а то и всегда, ведет к потере качества. А как мы понимаем, процесс "рождения" настолько творческий, настолько нестационарный, что планировать и применять прочие методики ускорения очень сложно и опасно.

И уж тем более когда речь идет о чем-то масштабном, например:"Мы можем считать все: от молекулярной газодинамики до горения!!!"

Не верю я в это!

Да, есть, например, Fluent. Очень большие возможности, огромный пакет, гигантский штат разработчиков. НО! Ошибок море!!!. И причем порой самых элементарных. (А уж эти ребята с запада умеют огранизовывать работу.)

А одной из причин, полагаю, является та самая гонка вооружений с остальными пакетами тройки. Конечно согласен с утверждением, что не ошибается лишь тот кто ничего не делает, но все-таки...

Глобализация с точки зрения качества, на мой взгляд, не есть хорошо.

И в завершении один пример из жизни:

Пожалуй лучший шоколад в мире делают в Швейцарии в Цюрихе в небольшой, но весьма доходной кондитерской Sprüngli. Возникает вопрос, почему Sprüngli не пытается развить свое представительство на другие города или страны. Глава фирмы считает это невозможным. Ведь проконтролировать высочайшее качество довольно трудно даже здесь, в Цюрихе.