Нужна помощь в описании оболочки

[Форумный боец 1]

Если Е в данной задаче задать 0.0001, то в целом задача потеряет физический смысл. Это приведет к численным проблемам.

не 0.0001, а Е, допустим, резины на 10е-3.

решать проблемы с помощью фиктивных свойств, как завышенных, так и заниженных

что значит заниженных? фиктивное свойство не занижено, т.к. это свойство того, чего нет.

и хотел бы уточнить, о каких конкретно проблемах идет речь? как повлияет магенькая каша внутри оболочки на решение?

[Борман 2 375]

и хотел бы уточнить, о каких конкретно проблемах идет речь? как повлияет магенькая каша внутри оболочки на решение?

В данонй задаче предполагается счет с NLGEOM,ON, а кашка в таких задачах очень некстати. Хорошо, если она вообще сойдется. Понятное дело, что линейная задача будет решена при любом исходе... что приложили, то и получили.

[Форумный боец 1]

В данонй задаче предполагается счет с NLGEOM,ON, а кашка в таких задачах очень некстати

а представьте себе, что мы в реальность в оболочку накачали какой-нибудь дряни, например, пены. что, и в реальности задача перестанет "считаться"? :) типа приложил нагрузку, а оболочка и говорит: "не буду я деформироваться, я ж нелинейная".

в данном случае фиктивный волюм имеет нормальный физический аналог, который не должен влиять на поведение системы.

ps: не поленился бы модельную задачку сварганить, но ансиса под рукой нету...

[Борман 2 375]

Расчет "оболочки с дрянью" это будет на расчет по теории упругости. Все соотношения ТУиП получены в очень серьезных ограничениях,а про нелинейную ТУ я вообще молчу. Я не говорю, что пена - это материал с какими-то фиктивными свойствами.. свойства нормальные, но расчет должен быть в другой постановке, не в упругой (и т.п.).

Линейная задача будет решена в любом случае если решать прямыми методами. Но маленькие жесткости могут быть закреплены и решение потеряет смысл.

Об этом и речь.

[Форумный боец 1]

дрянь то не вместо нагрузок, а чтобы объем внутри оболочки посчитать.

[Форумный боец 1]

Неужели, чтобы подсчитать объем нужно что-то запихнуть в матрицу жесткости?

зависит от цены этого запихивания.

[Galitsky 5]

Я могу ошибаться (проверить быстро не смогу), но не проще ли воспользоваться элементом mesh200 :

MESH200 is a “mesh-only” element, contributing nothing to the solution. <...>

MESH200 may be used in conjunction with any other ANSYS element types. After it is no longer needed, it can

be deleted (cleared), or can be left in place. Its presence will not affect solution results.

[Форумный боец 1]

Я могу ошибаться (проверить быстро не смогу), но не проще ли воспользоваться элементом mesh200 :

оо точно. правда непонятно как он будет деформироваться и будет ли вообще. "not solved" написано при выборе элемента...

[alexwag 0]

Однако... Спасибо, буду рыть инфу по этому поводу..

[Islander 2]

1. правда непонятно как он будет деформироваться и будет ли вообще.

2. "not solved" написано при выборе элемента...

1. Он исключительно для КЭ разбивки. Свойств (кроме выбора топологии) нет, стало быть деформироваться не будет.

2. это так. "not solved".

[Борман 2 375]

Кстати, а что если покрыть внутренности сеткой (совместной с сеткой на камере), а потом эти элементы UNSELECT (ESEL,U как-то так..). ТО, что эти элементы не будут обсчитываться, это точно. Как считаете.. я так никогда не пробовал. Должно получится.

[Galitsky 5]

стало быть деформироваться не будет.

-почему не будет? Если оболочка деформируется, узлы на внутренней границе оболочка-меш200 будут перемещаться. меш200 не будет участвовать в расчете, однако элементы, прилегающие к оболочке, будут изменять свой объем.

[Форумный боец 1]

ТО, что эти элементы не будут обсчитываться, это точно.

они не будут обсчитываться и объема тоже не дадут. для них ведь резалтов не будет...

элементы, прилегающие к оболочке, будут изменять свой объем

а когда они начнут вырождаться (грани самопересекутся) что произойдет?

[Islander 2]

-почему не будет? Если оболочка деформируется, узлы на внутренней границе оболочка-меш200 будут перемещаться. меш200 не будет участвовать в расчете, однако элементы, прилегающие к оболочке, будут изменять свой объем.

Потому что деформации и перемещения сопряженых узлов, полученых в ходе расчета, не приводят к деформации КЭ меша200... (не с чего там менять объем, т.к. простейшее 2+2 это уже из разряда вычислений)

Проверил вообщем. В постпроцессоре меш200 даже не отображается при отрисовке рез-та. Меш200 задействован исключительно в препроцессоре для КЭ разбивки, не более того.

[alexwag 0]

Т.е. этот меш200 не деформируется, соответственно не может описать деформированный внутренний объем болочки? Или я что-то недопонял?

А нельзя просто ввести газ с привязкой по узлам к оболочке (т.е. наиболее простым способом без всяких контактов и совместных решений) с нулевым давлением? При сжатии газа давление возрастет, но по сравнению с нагрузкой, действующей на оболочку извне и приложенным давлением, оно не окажет серьезное воздействие на напряженно-деформированное состояние оболочки...

Изменено 24 июля 2008 пользователем alexwag

[Islander 2]

Т.е. этот меш200 не деформируется, соответственно не может описать деформированный внутренний объем болочки? Или я что-то недопонял?

Можно сказать и так. Никаких расчетных данных этот элемент не имеет.

А нельзя просто ввести газ с привязкой по узлам к оболочке (т.е. наиболее простым способом без всяких контактов и совместных решений) с нулевым давлением?

По сути это то, что Боец предлагал, если не ошибаюсь.

[Борман 2 375]

Кстати, а что если покрыть внутренности сеткой (совместной с сеткой на камере), а потом эти элементы UNSELECT (ESEL,U как-то так..). ТО, что эти элементы не будут обсчитываться, это точно. Как считаете.. я так никогда не пробовал. Должно получится.

Если пойти по этому пути, то деформируемая часть должна без дополнительного сопротивления "утащить" общие узлы. Ладно, пусть при этом никаких деформаций не будет, но если сделать UPDATE GEOM (не помню точно, но где-то рядом.... так эта команда сдвигает сетку под текущие перемещения). А дальше можно замерить объем нужного фрагмента уже без решения.

[alexwag 0]

если сделать UPDATE GEOM (не помню точно, но где-то рядом.... так эта команда сдвигает сетку под текущие перемещения). А дальше можно замерить объем нужного фрагмента уже без решения.

А можно поподробнее? Конкретно механизм происходящего?

[Борман 2 375]

А можно поподробнее? Конкретно механизм происходящего?

1. Строится сетка (1) для камеры.

2. Строится сетка (2) для внутренностей. совместная с сеткой 1.

3. Все прикладывается, задается, настраивается.

4. "Выключаются" ненужные элементы. Тем самым, они не будут обсчитываться.

а) Выбрать элементы по типу

б) Сказать ESEL,U

5. Решить.

6. Прочитать HELP по комманде UPDATE GEOM (находится в препроцессоре). Не помню точно как пишется и применяется... но по готовому полю перемещений она перемещает узлы в их новые положения. Т.е. получается НОВАЯ сетка.

7. Выбрать "нужные" элементы и найти их объем.

Подводные камни:

1. При больших пемремещения выключенные элементы окажутся вывернутыми. Возможно стоит сделать внутренность очень грубой сеткой.

2. Я так никогда не делал.

ВАЖНО: Скорее всего не сработает, если сетка "связана" с геометрией. Такой вот АНСИС гад.

[alexwag 0]

Я ввожу контакт между полукольцом и оболочкой следующим образом:

asel,s,area,,101 !нижний контакт

nsla,s,0

cm,target1,node

asel,s,area,,5

asel,a,area,,6

nsla,s,0

cm,contact1,node

edcgen,nts,contact1,target1,0.8,

Но выдается сообщение об ошибке: "The Capability LsDyna was either not ordered with this Ansys installation or the appropriate product was not selected for this session"

В чем я не прав? Прошу строго не судить, с контактами до этой задачи дела не имел...

Изменено 25 июля 2008 пользователем alexwag