Полноразмерный макет

[Федор Мирон 6]

Что порадовало:

Энтузиазм и вера в успех - так держать.

Что огорчило:

Неинформированность - как возможная причина энтузиазма.

Андрей, я восхищен вашим напором но....

Вам стоит пересмотреть свой подход:

На данном этапе, у вас нет первого - идеи. Есть только мысль "Как это классно - сделать автомобиль Мечты". Кроме того, как я понял, есть наброски авто... Это может говорить о том, что кроме абстрактных рассуждений, вы не готовы выдавать результаты. Понятно, что для реальных результатов нужны деньги, но их не найти под "а вот хорошо бы сделать ЭТО или ТО!" - что вы сами умеете?

Идея - это (например):

1) Предлагаемый товар (услуга) - неплохо бы иметь проработанные эскизы -> 3Д модель ("привязанная" к машине донору, в вашем случае) - > Фотореалистичные изображения.

2) Идеология товара - сегмент рынка, подобные товары -> отличия и преимущества вашего товара.

3) Бизнес иодель, а лучше предварительный Бизнес план, включающий в себя подробный бюджет всех технологических этапов.

Это абсолютный минимум, с которым можно начинать искать деньги. Что из описанного есть у вас? Если я правильно, вы рассуждаете об этапе "Clinic model" - а до этого этапа, еще надо дойти. Искренне, желаю успеха!

Интересно - а кто нибудь сделал машины (оригинальные шасси и подвеска), которые ездили бы быстрее (не только по прямой) чем их одноклассники - конкуренты (серийные или малосерийные машины)?

Я - делал (точнее участвовал), так что если кому надо научить машину ездить быстро, а не просто броскую внешнюю оболочку - обращайтесь. Упс! Реклама пошла

[MFS 248]

Я - делал (точнее участвовал), так что если кому надо научить машину ездить быстро, а не просто броскую внешнюю оболочку - обращайтесь. Упс! Реклама пошла

Да хорошо, что пошла, я уж замахался искать тебя по старым твоим телефонам, именно, чтобы ты с Андреем поговорил.

[Andrey Andrey 0]

Спасибо.

1) Эскизы и 3д модель надо сделать. Люди, готовые поработать над этим вместе со мной - ау, где Вы? Предлагаю взамен акции ателье (больше пока ничего нет, но их нынешняя цена - в разы выгоднее чем та, что будет позже, когда встанем на ноги).

2) Идеология первой машинки а-ля Кадиллак - "Бентли бизнесс-класса" - подобие Бентли Азур (ну если сделать еще и купе-кабриолет, то - нового Роллс Phantom Drophead Coupe, Мерседеса и тп)

Отличие и преимущество - для некоторых потенциальных покупателей - стиль 50-х годов, вообще, постараемся сделать красиво и качественно и дешевле чем Бентли (пусть пока даже на базе агрегатов менее эксклюзивного чем авто)

Потенциальный покупатель - традиционный покупатель Бентли - Роллсов, готовый купить новую, пусть не такую устоявшеся-знаменитую как Роллс, но симпатичную игрушку, которая, кстати, и подешевле. Нечто свежее.

3) Бизнес - перспектива: сделать ателье имя и зарабатывать первое время, в основном, на сопутствующих товарах, финансируя, за счет этого, рост мастерства как кузовостроителей. Так пока.

С грамотным бизнес-планом - пока его нет, нужна помощь профессионалов.

Да и пока нет ясности, для какого инвестора его писать.

Б-план для русского инвестора - это не то же самое, что для американца, а американский отличается существенно от японского и т.д. Слышал об этом.

Для начала хотелось бы сделать, поэтапно, первые шаги, хотя бы до поноразмерного макета, неходового.

А по поводу быстрой машинки - купе-кабриолету скорость лишней не будет.

[MFS 248]

Andrey Andrey, вам совет, хватайтесь за Федора, всем что только у вас есть хваткого. Это тот человек, который вам нужен. Пусть он даже и потопчет ваши планы, но он их по делу потопчет.

[CARWIG 7]

Andrey Andrey, вам совет, хватайтесь за Федора, всем что только у вас есть хваткого. Это тот человек, который вам нужен. Пусть он даже и потопчет ваши планы, но он их по делу потопчет.

Тут вопрос только в том, а нужен ли Фёдору Андрей

[MFS 248]

Тут вопрос только в том, а нужен ли Фёдору Андрей

Да ладно, он дядька общительный, не догонят Америку, так хоть согреются )).

[CARWIG 7]

Федор Мирон

А есть ли в сети место, где можно почитать-посмотреть про Ваши достижения? Интересно ознакомится с чужим опытом. Спасибо!

[GOLF_stream 293]

Интересно - а кто нибудь сделал машины (оригинальные шасси и подвеска), которые ездили бы быстрее (не только по прямой) чем их одноклассники - конкуренты (серийные или малосерийные машины)?

Разогнать машину - дело нехитрое. Стрисракеры в этом весьма поднаторели. Разгоняют всё, что движется. Лично мне гораздо важнее как машина РУЛИТСЯ. Как стоит в поворотах, как держит прямую, вообще какие ощущения получаю я, как водитель при этом. А это уже не только связка двигатель-коробка, но и более тонкая настройка подвески.

По поводу дешовых а-ля Бентли. Для кого? Те, кто покупают Бентли, покупают БРЕНД. И вместе с ним престиж и некий "статус". Зачем им непонятная самоделка без роду-племени?

Возможно, я не прав. Но, если у меня есть деньги на хорошую машину, я не стану покупать Жигули. Так же я не покупаю советские или турецкие поделки из кожи, именуемые "обувью".

[Федор Мирон 6]

Андрей (Golf_stream), для меня - быстрая машина, эта та которая умеет поворачивать и тормозить (мы же с тобой болтали об этом), быстрее чем соперники (в гоночном классе или сегменте рынка). Голый прямолинейный разгон - для обезьян и прочих стрит рэйсеров, важно время на круге.

Carwig, я в основном спортом (инженирил) занимался и то, в России минимум (Ф1600). В спорте параноя дикая, так что показывать, что либо не принято. Занимался спорт прототипами, формулами и ГТ. Дорожные машины - как пример GT Pro, проектировал для них подвеску и аэродинамику днища. <noindex>http://www.brammo.com/index.php?option=com...&Itemid=107</noindex> - У них, что то с сайтом, но на этой страничке есть пара маленьких картинок. Машина в стадии ходовых испытаний.

Начиная с майского номера в журнале Автоспорт будет выходить цикл статей на тему Vehicle Dynamics и вообще обо всем что делает машину быстрой.

Михаил (MFS) спасибо за теплые слова - я смущен

[Gari 1]

По поводу дешовых а-ля Бентли. Для кого? Те, кто покупают Бентли, покупают БРЕНД. И вместе с ним престиж и некий "статус". Зачем им непонятная самоделка без роду-племени?

Возможно, я не прав. Но, если у меня есть деньги на хорошую машину, я не стану покупать Жигули. Так же я не покупаю советские или турецкие поделки из кожи, именуемые "обувью".

+1 к GOLF_stream Глупо пытаться влезть в нишу такого класса как Бентли , Мазерати или Феррари. Это фирмы с большой историй, именем и грамадными бюджетами на новые разработки. Вы видимо даже не понимаете маштаба того, что собираетесь делать . И нужна ли такая машина вообще . Нет пустых ниш в атомобилестроении. И уж тем более , когда нет даже начального капитала хотя бы 2-3 миилиона долларов, просто для разработки пилотного варианта. А уж что то, что бы еще и ездило и можно было это тиражировать. Попробуйте сделать хотя бы скутер , что называется "тренируйтесь лучше на кошечках". Я серьезно , и проще и дешевле и опыта наберетесь.

[Федор Мирон 6]

Я не совсем согласен с Gari.

Не знаю, по поводу бентли - я не знаю этого рынка (Рынок роскошных, больших и тяжелых машин - лимузины и подобные диваны на колесах). Но о сегменте в котором много лет, очень успешно работает Феррари, скажу, что есть прецеденты. Примеры успешных проектов: Pagani Zonda, Koenigsegg, Apllo Gumpert. Это брэнды без истории, но их бизнес работает и умирать, похоже не собирается. Так что не все так безнадежно.

Эти машины покупают те, у кого уже есть Феррари (и не entry model, а топ модели типа F40 - 50 и Enzo.) Они платят за эксклюзивность и engineering craftsmanship, т.е. произведение инженерного и дизайнерского исскуства. McLaren F1 - хороший пример. У них не было ни какого опыта в производстве дорожных машин. Вся серия, была продана за один день, по ~ 1000000$. Подержанная, щас стоит от 1600000.

[GOLF_stream 293]

Они платят за эксклюзивность и engineering craftsmanship, т.е. произведение инженерного и дизайнерского исскуства. McLaren F1 - хороший пример.

опять неувязочка. Те машины раскупили не за их прекрасные свойства а из желания иметь в своём гараже McLaren F1.

И цена определялась именно этой надписью. Точно так же если на ювелирном изделии стоит клеймо Фаберже, оно автоматически переходит в другую ценовую категорию. Такое же изделие производства артели "Левша" не будет стоить таких денег и не будет вызывать такого ажиотажа в узких кругах.

Те, кто готовы платить БОЛЬШИЕ деньги за ЭКСЛЮЗИВНОСТЬ, готовы платить их не абы кому. Экслюзив от Феррари и экслюзив от ВАЗа - две большие разницы. И вряд ли за эксклюзивный ВАЗ заплятят милиион даже рублей. Как думаете, почему? Надо сначала сделать своё имя, свой бренд. А потом уже рассчитывать на миллионы. Наше время - время брендов. Будь то Феррари, NOKIA, DELL, PENTAX, Юдашкин, Сухой или Михалков. Каждый знает что стоит за этими брендами - какого качества товар. И платят за качество. За экслюзивное качество платят больше. Но чтобы к тебе обратились за эксклюзивом, надо наладить своё качетсво.

Я не против создания самодельных авто. Даже высококлассных самодельных авто. Я просто сомневаюсь в том, что это может быть ИЗНАЧАЛЬНО коммерческий проект. Финансовый успех может прийти позже, если этот проект будет действительно качествынным.

Удачи!

[MisterX 2]

Вопрос к Федору...

Интересный сайтик... Полазил я по нему и наткнулся на картинку колесного диска - у него ступица металлическая, а обод выглядит как будто композитным... Вот мне и интересно, это просто модель или реально существующее изделие?

Просто в голове не укладывается - как они между собой могут быть соединены при внешнем отсутствии каких-либо элементов креплений???

[Andrey Andrey 0]

И хотелось бы за Федора "держаться", но пока не с чем. Когда встанет вопрос о создании ходового макета - постараюсь связаться с Вами. Вдруг не откажете в сотрудничестве...

Начиная это дело, я понимал авантюрность подхода. И карвиг и другие говорили о том что правильнее начать с малого, совершенствоваться постепенно. Но. Но я решил заявить о намерении и сделать предложение не откладывая в долгий ящик. Если с наскока и в лоб не получится, так и придется заходить с фланга, постепенно.

(Может, кто даст работу в авто или дизайн бизнесе? Готов к черной работе.)

По поводу ниш - извините, теоретизировать на эту тему можно до бесконечности, попадая, при этом, пальцем в небо.

Если сделать машинку качественно и красиво - рынок у нее будет. Брэнды создаются. Уверен.

[Gari 1]

Да да , бренды создаются. Лексус , Инфинити, Акура. Но за ними стоят фирмы с милиардными бюджетами.

[Andrey Andrey 0]

Аскари льют кузова в ЮАР, ставят движок от Форд Млндео в Британии, электроника отсутствует, и они расходятся в Англии за 120 тыс дол. Нет за ними никого.

(Может, кто даст работу в авто или дизайн бизнесе? Готов к черной работе.)

Изменено 15 марта 2008 пользователем Andrey Andrey

[Федор Мирон 6]

Аскари льют кузова в ЮАР, ставят движок от Форд Млндео в Британии, электроника отсутствует, и они расходятся в Англии за 120 тыс дол. Нет за ними никого.

(Может, кто даст работу в авто или дизайн бизнесе? Готов к черной работе.)

Андрей, вы перепутали Аскари с Noble - все что вы писали, это о нем. Кузовные панели не льют а клеют из банального стеклопластика и полиэфирки (Фу! какая гадость! ), права на машинку (М12 и её клоны) они продали, своему американскому дистрибьютеру, а сами которвц год грозяться запустить в производство М15.

Андрей - начните с ГЛУБОКОГО изучения вопроса. Все основные технологии, задействованные в проектировании и производстве, вы должны знать изнутри. Учите английский (если еще не владеете) - на русском информации, почти нет. Насколько я понял, лет вам не много, так что время есть.

Аскари - довольно приличная машина - совсем другого тех. уровня чем Нобль (Не в обиду Ли Ноблю)

Mister X - <noindex>http://www.dymag-usa.com/archives/cars/</noindex> - вот производитель этих дисков, там все есть, но если коротко - они склеены.

Gulf - Что скажете по поводу таких брэндов как Pagani и Koenigsegg? Есть такое понятие, как Brand development - для них этим занимался Wanni Albertini и Dan Sergant (GearFox). На данный момент, их бизнес вполне жизнеспособен.

В общем, я согласен - отсутствие истории, это бАААльшой минус - но не смертельный

Изменено 15 марта 2008 пользователем Федор Мирон

[CARWIG 7]

Gulf - Что скажете по поводу таких брэндов как Pagani и Koenigsegg?

Не скажу за Pagani, а Koenigsegg на папочкины деньги создан. Чем бы дитя не тешилось ... У нас другой случай.

[Федор Мирон 6]

Так я ж не спорю, что папины. Важно то, что они продали более сорока машин и бизнес в плюсе. Да и машина - неплохая. Так, что брэнда не было, а теперь есть.

НО! Кристиан, сам неплохой конструктор и людей подтянул подходящих. И деньги! Т.е. там все было правильно.

[CARWIG 7]

Федор Мирон

Никто не говорит, что он плохой конструктор. Просто когда такие тылы, риски минимизируются. А Андрей похоже искренне заблуждается, говоря: "Будут деньги, результат обязательно будет."