Всякие Простые Вопросы

[Ветерок 2 155]

21 минуту назад, mml35 сказал:

15 точек по координатам (импорт из ексель, соединены 15 дугами заданных радиусов

Зачем такой изврат? Впрочем, делайте как хотите.

Если это воссоздание древнего чертежа, то стоит задаться тем же вопросом. Надо понять суть и, возможно, на компьютере можно сделать проще и лучше. Впрочем, делайте как хотите.

Если суть этих линий - "чтобы было красиво", то разочарую: сопряжение множества дуг - это некрасиво. Красиво - единая плавная кривая.

Изменено 15 мая 2023 пользователем Ветерок

[maxx2000 742]

2 часа назад, mml35 сказал:

Ведь могут быть и более сложные режимы вставки, я думал, что можно привязок добавить, но не нашел как.

всегда можно в режиме конструирования нарисовать свою опорную геометрию привязанную к эскизу и привязываться от неё.

Т.е. так как сказал Ветерок, нарисовал эскиз с требуемыми привязками, сохранил в палитру и тыкай его куда надо

Изменено 15 мая 2023 пользователем maxx2000

[mml35 0]

12 часов назад, Ветерок сказал:

Если суть этих линий - "чтобы было красиво",

Не совсем так . Это профиль лопатки, а лопатка рассчитывается путем оптимизации по создаваемому давлению и расходу работы в насосе в паре - аппарат, рабочее колесо, хотя я тоже думаю, что  разумнее эту кривую заменить уравнением. Но мне нужно доказать, что мое изделие (керамическая форма, по которой будут отлиты изделия) при том же подходе к проектированию, дает лучшие характеристики, за счет низкой шероховатость и точности повторения конструкторской мысли проектировщика, то есть я не имею права на этом этапе хоть как-то менять геометрию. А как Вы сказали - "единая плавная линия", это не только красиво это еще и технологично и думается мне КПД на ней будет выше, но я пока не могу своевольничать)))

 

11 часов назад, maxx2000 сказал:

нарисовал эскиз с требуемыми привязками, сохранил в палитру и тыкай его куда надо

Я именно так эскиз и создавал по точкам втянутым как опорные, на них создан эскиз. При вставке через импорт нет возможности к ними привязаться, а вот про палитру и не подумал прям ни разу...) Спасибо за подсказку, буду пробовать.

[maxx2000 742]

10 минут назад, mml35 сказал:

"единая плавная линия", это не только красиво это еще и технологично и думается мне КПД на ней будет выше, но я пока не могу своевольничать

надеюсь построить вместо дуг один сплайн по точкам тебе разрешают?

Изменено 16 мая 2023 пользователем maxx2000

[mml35 0]

25 минут назад, maxx2000 сказал:

один сплайн по точкам тебе разрешают

Сейчас попробую построить, но думаю, что радиуса будут другими. А по теории проектирования, в каждой точке кривой, как с внешней, так и с внутренней стороны (тыльная и лицевая поверхность) должен быть определенный угол касательной (изменение которого и можно думаю задать уравнением) и проектировщик (была бы его воля) наверно построил бы и 50 дуг, чтоб точнее соответствовать изменению угла касательной, по изменению полярного угла. Но тут он понимает, что в цехе его пошлют. Поэтому он выбирает для себя некий компромисс, мол пусть будет 15 дуг. Ему кажется, видимо, что это проще чем чуть-чуть напрячься в математике или он думает так, вот сделаю кривую, а потом придется допиливать, и все равно появятся дуги. А же имею дело с эскизом доказавшим свою эффективность, это не значить, что он не может быть эффективнее, это значит лишь, что в тендере были насосы хуже и этот конструктив выиграл.  Меня тоже сильно удручает, делать дорогую оснастку под деталь, зная, что потом ее придется переделывать - оптимизировать, Но, чтоб доказать, что мой подход к изготовлению литейных  форм дает больше преимуществ, мне нужно родить точную копию.

blade_app.prt.7

Изменено 16 мая 2023 пользователем mml35
Добавил деталь и в ней эскиз тот самый

[Ветерок 2 155]

41 минуту назад, mml35 сказал:

Это профиль лопатки, а лопатка рассчитывается путем оптимизации по создаваемому давлению и расходу работы в насосе в паре - аппарат, рабочее колесо, хотя я тоже думаю, что  разумнее эту кривую заменить уравнением.

Не знаю что там и как рассчитывалось, но такое количество дуг свидетельствует о том, что некую гладкую(?) кривую пытались аппроксимировать дугами только для того, чтобы показать размеры на чертеже. В докомпьютерную эпоху это был типичный способ хоть как-то описать нужную форму.

 

Кстати, профиль построен бездумно потому что не соблюдены условия касательности дуг. Ну нельзя же делать вообще ни о чем не думая! Любые числа на бумаге даются с округлениями. Поэтому невозможно абсолютно точно построить по этим округленным числам. Надо понимать суть. В данном случае суть - обеспечение касательности. И ради этого придется жертвовать соответствием какого-то числа - или радиуса, или координаты какой-то точки.

[mml35 0]

2 часа назад, Ветерок сказал:

не соблюдены условия касательности дуг.

Согласен. Более того, я проанализировал - вывел в график угол касательной от полярного угла, Получилась чехарда не только в точках перехода дуги в дугу, но и по самой дуге, то есть наследственности мысли  (переход от дуги по дуге к новой дуге)  нет. Чертеж ориентировочно 2010..2012 года.  Но суть моей работы повторить и сравнить отлитые детали, иначе мне скажут КПД выше, потому что геометрия другая.

[Богоманшин Игорь 320]

3 часа назад, Ветерок сказал:

кривую пытались аппроксимировать дугами только для того, чтобы показать размеры на чертеже.

 

3 часа назад, mml35 сказал:

Но тут он понимает, что в цехе его пошлют.

Вот на такой детали мне пришлось апроксимировать дугами гладкие кривые. Станок не понимает, как ему по гладкой кривой идти, старенькая ЧПУ, только G2 G3. САМ только по G1 короткими отрезками выдал. Станок на них дергается и гладости не получается. Пришлось вручную подбирать радиусы и сопряжения - примерно два дня потратил.

Вот на верхней детали примерно 50 дуг (снаружи и внутри, стенка разнотолщиная) 

(для наглядности - длина детали примерно 150 мм, диаметр выходной примерно 30 мм).

Если бы конструктор дугами выдал - потратил бы пару часов на программирование, а так в сумме дня четыре ушло на написание и отладку.

[mml35 0]

2 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

Если бы конструктор дугами выдал - потратил бы пару часов на программирование, а так в сумме дня четыре ушло на написание и отладку.

Спасибо за пример, очень полезный для понимания!

[Богоманшин Игорь 320]

3 минуты назад, mml35 сказал:

Спасибо за пример, очень полезный для понимания!

Да, я хотел сказать, что прежде чем принимать в таких случае конструкторское решение - сходить к производителям очень полезно будет.

[Ветерок 2 155]

43 минуты назад, Богоманшин Игорь сказал:

Станок не понимает, как ему по гладкой кривой идти, старенькая ЧПУ, только G2 G3.

Да, это тоже может быть причиной "дугообразования".

Но стыковать дуги в эскизе всё равно нужно по касательной.

[fenics555 230]

24 минуты назад, Ветерок сказал:

Да, это тоже может быть причиной "дугообразования".

берется 3д модель, программа пишется в КАМе, и то, что конструктор наконструировал, вот именно то и будет.

КАМ сама может переделывать в дуги.

 

 

Нормальная КАМ

все эти точки и поверхности - не что иное, как реинжиниринг, либо перенос геометрии с импортированных деталей нейтральных форматов.

[Ветерок 2 155]

25 минут назад, fenics555 сказал:

Нормальная КАМ

Если она есть...

[mml35 0]

Подскажите! Есть сборка, открыл одну из деталей сборки в новом окне, отредактировал, сохранил. Вернулся в сборку...вижу стало хуже. Предыдущая версия сохранилась, как заменить текущую версию детали на сохраненную предыдущую?

[Ветерок 2 155]

17 минут назад, mml35 сказал:

как заменить текущую версию детали на сохраненную предыдущую?

Переименовать нужную версию с более крупным номером.

И не забыть закрыть сборку и деталь и почистить сессию. Потом открыть заново.

 

А вообще можно редактировать деталь в контексте сборки.

[mml35 0]

18 минут назад, Ветерок сказал:

И не забыть закрыть сборку и деталь и почистить сессию.

Хотелось именно не закрывая сборку, так как много было сделано изменений и решил вот сейчас открою из сборки последнюю деталюшку, немного подшаманю и сохраню...и блин на час завис в  поиске решения..., Сделал так, младшую версию переименовал и новую версию заменил переименованной. Думал есть более изящный способ, мол заменить на предыдущую версию....))) Теперь буду сохранять сборку перед каждой манипуляцией, в общем чаще.

[Ветерок 2 155]

12 минут назад, mml35 сказал:

Хотелось именно не закрывая сборку, так как много было сделано изменений

Так сохрани спокойно всё, что сделано. Потом закрой, почисти. Потом увеличь номер у нужной версии детали и открой сборку снова. Всё сохранённое останется, а та деталь будет прежней.

[FMDostoyevsky 26]

11 часов назад, mml35 сказал:

Хотелось именно не закрывая сборку, так как много было сделано изменений и решил вот сейчас открою из сборки последнюю деталюшку, немного подшаманю и сохраню...и блин на час завис в  поиске решения..., Сделал так, младшую версию переименовал и новую версию заменил переименованной. Думал есть более изящный способ, мол заменить на предыдущую версию....))) Теперь буду сохранять сборку перед каждой манипуляцией, в общем чаще.

 

Сначала закомментировать деталь в сборке (Supress)

затем очистить сессию при открытой сборке, т.е. стереть все непоказанные, нужная деталь сотрётся из памяти

открыть любую предыдущую версию с опцией:

 

и сохранить её, она станет последней

 

Изменено 17 мая 2023 пользователем FMDostoyevsky

[mml35 0]

11 часов назад, Ветерок сказал:

Так сохрани спокойно всё, что сделано

Она как раз и не давала сохранить, видела изменения в детали, что входит в сборку, потому говорила, что не могу регенировать ( точки привязки стали иными), я их хотел подправить после редактирования, но увидел, что изменения ухудшили сборку. Поэтому не было смысла выполнять привязки по новой, понимая, что потом опять все придётся менять на предыдущую версию привязок по предыдущей версии детали.

1 час назад, FMDostoyevsky сказал:

Сначала закомментировать деталь в сборке (Supress)

Простите за, наверно, глупый вопрос, но я не понимаю, что значит закомментировать...попробовал погуглить тоже ничего не нашел 

 

2. И еще пользуясь случаем. Как сделать через опции, что на панели всегда были показать. плоскости, оси, СК, точки. и нормальный вид. Не включены по умолчанию, а можно было не заходя внутрь отмечать крыжиком сразу надо/не надо

Изменено 17 мая 2023 пользователем mml35

[davidovka 77]

3 минуты назад, mml35 сказал:

закомментировать

подавить