DGroot 8 Опубликовано: 5 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 5 декабря 2007 Обсуждался ли где либо вопрос о фиксации и дальнейшей визуализации изменений чертежа в САПР ? Существуют ли такие САПР в которых можно увидеть произведенные изменения хотя бы в пределах двух последних версий чертежа ? Допустим при открытии чертежа на изменение нажимается кнопка и существующее изображение копируется в некий фиксированный слой, а в доступном для редактирования слое(-ях) производятся изменения графики чертежа. Таким образом появляется возможность визуализировать предыдущее и действующее состояние чертежа с целью показать внесенные в чертеж изменения. Полагаю подобный режим был бы удобен многим участникам на всех этапах согласования и дальнейшей работы с чертежом. Возможно удалось бы избаваться от необходимости сравнивать чертежи на бумаге визуально с целью найти отличия в двух версиях одного и того же документа. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ruslan 459 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 Вопрос о проведении изменений обсуждался. Существуют. Но вообще для фиксации изменений существует такая вещь как Извещения. Существуют методы сравнения версий чертежей, с выводом информации о различиях. Или метод наложения заранее сохраненных снимков на открытый чертеж с отображением только различий в графике. Еще раз повторяю, что для этого существует инструмент Извещение. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SAS_17 10 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 Еще раз повторяю, что для этого существует инструмент Извещение.Думаю, что инструмент - ИЗВЕЩЕНИЕ заточен под бумажную технологию! Одновременное использование CAD и ИЗВЕЩЕНИЙ - это интересный вопрос. А сравнение версий чертежей прекрасно выполняет CAD программа или ее просмотровщик! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Ruslan 459 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 Когда производство полностью переведено на безбумажную документацию, там можно отказаться от извещений в таком их исполнении. И есть ПДМ где можно просмотреть историю изменений. Одновременное использование CAD и ИЗВЕЩЕНИЙ Так и использую. Такова жизнь. Есно я извещения оформляю в электронном виде. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SAS_17 10 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 Так и использую. Такова жизнь. Есно я извещения оформляю в электронном виде.Одна из причин плодить листки с извещениями - сложности с заменой чертежей, которые были вплоть до 90-х годов. Сейчас много проще распечатать ПРАВИЛЬНЫЙ чертеж заново, чем изворачиваться с оформлением ИЗВЕЩЕНИЙ .... В итоге имеем проблему при реальном использовании CAD на отечественных предприятиях, и эти извещения трудно вписать в технологию работы с PDM.... чужеродный и лишний документ! Это мое мнение, может у кого все гладко и легко получается?! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GOLF_stream 294 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 у извещения и ИСПРАВЛЕННОГО чертежа есть один существенный плюс, которого нет у вновь выпущенного чертежа - на изменённом чертеже СРАЗУ ВИДНО ЧТО, ГДЕ и КАК изменилось. Это особенно важно при ручном производстве. ИМХО современные средства пока под такую методику не заточены. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ssv22 16 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 К сведению: 1) в SW есть возможность сохранить чертеж как "отсоединенный" (не требует "своей" 3D-модели при открытии на другом компе или из другой папки и тд. См. Help); 2) в Компасе есть операция(команда) "Разрушить чертежный вид". После нее все связи с 3D-моделью теряются, получается что-то типа 2D чертежа ранних версий ACAD`a когда чертеж делался без применения 3D. Все ребра модели превращаются в обычные лини, дуги, окружности... и с ними можно делать все что угодно. Другой вопрос: кому это нужно изучать новые изменения и сравнивать их со старым чертежом. Я думаю в цехе навряд-ли, а в Экземляре конструктора можно и не удалять сразу старый чертеж (ставится штамп "Аннулирован"), подержать некотое время. И еще, насчет "безбумажной технологии" : есть ли такое на самом деле и где если не секрет, можно-ли примеры конкретных предприятий? Как, например, по этой технологии делается сборка изделия?. Например электро-чайника. Уж не стоит-ли в сборочном цехе компьютер для сборщиков? Потом еще и ОТК есть. PS. Вообще-то эта тема уже поднималась. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GOLF_stream 294 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 в ПроЕ тоже предусмотрено подобное варварство. Как и возможность наложения "снимка" с другого (старого) чертежа. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ssv22 16 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 у извещения и ИСПРАВЛЕННОГО чертежа есть один существенный плюс, которого нет у вновь выпущенного чертежа - на изменённом чертеже СРАЗУ ВИДНО ЧТО, ГДЕ и КАК изменилось. Это особенно важно при ручном производстве. ИМХО современные средства пока под такую методику не заточены. Когда много изменений работа с таким чертежом - удовольствие не из приятных (мягко говоря). Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VOleg 228 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 Мой опыт: Извещения нужны. Но в электронном виде, в базе данных, привязанных к каждому чертежу. По базе перемещаещься и видишь, когда было последнее изменение. И если в руке чертеж с более ранней датой - то просто его выбрасываешь. При желании можно посмотреть краткую записку о содержании извещения. Для производства главное дата изменения. А что изменилось - дело конструктора и технолога они подписывают чертежи. А при распечатке измененного чертежа подписи на нем автоматически не появляются - слава богу. Так что при подписании и рассказываешь что и как. В общем нужна золотая середина. И глубоко копать не надо и отбрасывать все подряд не нужно. ГОСТы старые, а пророков в своем отечетсве........ Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GOLF_stream 294 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 Когда много изменений работа с таким чертежом - удовольствие не из приятных (мягко говоря).когда МНОГО изменений - это уже другое изделие :) и на него нужно вывпускать другой чертёж. Всё хорошо в меру. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
ssv22 16 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 когда МНОГО изменений - это уже другое изделие :) и на него нужно вывпускать другой чертёж. Всё хорошо в меру. А МНОГО - это сколько? И уж совсем не согласен, что это "другое изделие". Как же быть в таком случае с ТЗ и заказчиком - они ведь заказывали одно, а тут получили другое, новое? Мой опыт: Извещения нужны. Но в электронном виде, в базе данных, привязанных к каждому чертежу. По базе перемещаещься и видишь, когда было последнее изменение. И если в руке чертеж с более ранней датой - то просто его выбрасываешь. При желании можно посмотреть краткую записку о содержании извещения. Для производства главное дата изменения. А что изменилось - дело конструктора и технолога они подписывают чертежи. А при распечатке измененного чертежа подписи на нем автоматически не появляются - слава богу. Так что при подписании и рассказываешь что и как. В общем нужна золотая середина. И глубоко копать не надо и отбрасывать все подряд не нужно. ГОСТы старые, а пророков в своем отечетсве........ А если изменение затрагивает графику чертежа? Как это по текстовому описанию представить себе это? ИМХО, в большинстве случаев это довольно затруднительно... Насчет "выбрасывания" чертежей: 1) Гхм...так КУДА Вы, говорите, выбрасываете старые чертежи - у меня тут один знакомый сбором макулатуры занимается :-) 2) рискованное это дело - N-й отдел за это по головке не погладит. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SAS_17 10 Опубликовано: 6 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 СРАЗУ ВИДНО ЧТО, ГДЕ и КАК изменилось. Это особенно важно при ручном производстве.Так включите сравнение версий чертежа и все отличия вам будут прекрасно видны!!!!!!!!!!!! А понятие ВОСТАНОВЛЕННЫЙ ПОДЛИННИК вам чего говорит?! Когда по мере накопления извещений, выпускают ПРАВИЛЬНЫЙ чертеж!!!! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
DGroot 8 Опубликовано: 6 декабря 2007 Автор Жалоба Рассказать Опубликовано: 6 декабря 2007 Всем спасибо за отклики. Видно что проблема имеет место быть. Уточняю - меня интересует именно то состояние работы когда все события происходят (к этому стремлюсь) без бумаги. ssv22 И еще, насчет "безбумажной технологии" : есть ли такое на самом деле и где если не секрет, можно-ли примеры конкретных предприятий?Это обсуждалось тут <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=12418</noindex> Если руководство предприятия решит начать экономить на бумаге то, хочешь нехочешь, перейдешь на "безбумажную технологию". Для этого надо: - определить все участки проиводственного процесса, где можно, а где нельзя обойтись без бумаги однозначно. - где можно обойтись, но при условии закупки соответствующего оборудования (проекторов и т. п.) и программного обеспечения. Например в нормоконтроле можно установить проектор и выводить чертежи больших форматов на экран. GOLF_stream в ПроЕ тоже предусмотрено подобное варварство. Как и возможность наложения "снимка" с другого (старого) чертежа.Завтра ознакомлю с этим утверждением отдел информационных технологий, кострукторов и технологов. GOLF_stream Опишите коротенько ка Вы это делаете. А сравнение версий чертежей прекрасно выполняет CAD программа или ее просмотровщик!А точнее, т.е. какие программы на такое способны ? Одна из причин плодить листки с извещениями - сложности с заменой чертежей, которые были вплоть до 90-х годов. Сейчас много проще распечатать ПРАВИЛЬНЫЙ чертеж заново, чем изворачиваться с оформлением ИЗВЕЩЕНИЙ .... Извещение сообщает архиву и абоненту о замене (изменении) чертежа. Без него нельзя. Но как правильно было замечено - в извещении часто невозможно описать все произведенные изменения в четеже. Однако я думаю что многие (нормоконтроль и технологи) вроспользовались бы визуальной системой отображения произведенных изменений в чертеже. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SAS_17 10 Опубликовано: 7 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2007 А точнее, т.е. какие программы на такое способны ?ProductView В самам ПроЕ можно создать картинку для старой версии чертежа и сравнить ее с новой версией чертежа - будут показаны только различия! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
GOLF_stream 294 Опубликовано: 7 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2007 я ЭТО не далаю вообще, как и чертежей, слава Богу. Работаю как раз полностью по безбумажной технологии, при которой чертёж не нужен в принципе (разве что пояснительный эскиз). У меня даже принтера нет (хотя иногда было бы полезно). Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Опубликовано: 7 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2007 Буржуины - страшные лентяи-экономисты,в верхнем правом углу табличку с кратенькой информацией о ревизиях пишут.А что менялось - маркер кружочек с треугольничком ставят. Тот еще ребус, если из PDM убирается старый чертеж. Особенно, если ревизий десяток. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
SAS_17 10 Опубликовано: 7 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2007 Тот еще ребус, если из PDM убирается старый чертеж. Особенно, если ревизий десяток.Тот еще ребус - работать с бумажным чертежом и стопкой извещений к нему.... особенно когда часть извещений не смогли найти! Это пример из реальной жизни советского авиапрома!!!!! Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Гость Опубликовано: 7 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2007 Тот еще ребус - работать с бумажным чертежом и стопкой извещений к нему.... особенно когда часть извещений не смогли найти! Это пример из реальной жизни советского авиапрома!!!!!Как в несмешном анекдоте..."констр. документация занимала небольшой грузовичок и еще три ж/д вагона извещений" Наилучший вариант - сохранять все ревизии в PDF. Электрическая синька. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
VOleg 228 Опубликовано: 7 декабря 2007 Жалоба Рассказать Опубликовано: 7 декабря 2007 Насчет "выбрасывания" чертежей: 1) Гхм...так КУДА Вы, говорите, выбрасываете старые чертежи - у меня тут один знакомый сбором макулатуры занимается :-) 2) рискованное это дело - N-й отдел за это по головке не погладит. Еще раз говорю: "мой опыт" можете почитать, можете нет. Просто делюсь. Тут где-то писал, что чертеж, который был на ватмане (кальке) - теперь "модель + бумажная подписанная копия". Пара очень нужная. У нас рабочие пока только по бумаге. Так что приходится печатать. Но если изменение прошло и внедрено, то всю макулатуру - в корзину. А модельки на CD и в архив. А на CD надпись - изделие и дата (отличный PDF). Рабочая копия на сервере. (Честно сказать копий многовато - но когда нужно найти и находишь - народ, который уже сзади был, разочарованно расходится). Еще раз говорю, что извещения нужны в первую очередь производству. Конструктор и технолог и без него разберуться. В извещении главное - дата, когда вместо одного стали делать другое. Вот и сегодня встал вопрос о доработке изделия, выпущенного в 2002 году. Кто сможет вспомнить? А нужно. Завтра полезу шарить по дискам. Знаю, конечно, что рисовали еще в ACADe. И в базу не вносили, но что-нибудь найду. И наступит момент истины. Цитата Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.