Сапр И Изменения В Чертеже

[DGroot 8]

Обсуждался ли где либо вопрос о фиксации и дальнейшей визуализации изменений чертежа в САПР ?

Существуют ли такие САПР в которых можно увидеть произведенные изменения хотя бы в пределах двух последних версий чертежа ?

Допустим при открытии чертежа на изменение нажимается кнопка и существующее изображение копируется в некий фиксированный слой, а в доступном для редактирования слое(-ях) производятся изменения графики чертежа. Таким образом появляется возможность визуализировать предыдущее и действующее состояние чертежа с целью показать внесенные в чертеж изменения.

Полагаю подобный режим был бы удобен многим участникам на всех этапах согласования и дальнейшей работы с чертежом.

Возможно удалось бы избаваться от необходимости сравнивать чертежи на бумаге визуально с целью найти отличия в двух версиях одного и того же документа.

[Ruslan 436]

Вопрос о проведении изменений обсуждался.

Существуют. Но вообще для фиксации изменений существует такая вещь как Извещения.

Существуют методы сравнения версий чертежей, с выводом информации о различиях. Или метод наложения заранее сохраненных снимков на открытый чертеж с отображением только различий в графике.

Еще раз повторяю, что для этого существует инструмент Извещение.

[SAS_17 10]

Еще раз повторяю, что для этого существует инструмент Извещение.

Думаю, что инструмент - ИЗВЕЩЕНИЕ заточен под бумажную технологию! Одновременное использование CAD и ИЗВЕЩЕНИЙ - это интересный вопрос. А сравнение версий чертежей прекрасно выполняет CAD программа или ее просмотровщик!

[Ruslan 436]

Когда производство полностью переведено на безбумажную документацию, там можно отказаться от извещений в таком их исполнении.

И есть ПДМ где можно просмотреть историю изменений.

Одновременное использование CAD и ИЗВЕЩЕНИЙ

Так и использую. Такова жизнь. Есно я извещения оформляю в электронном виде.

[SAS_17 10]

Так и использую. Такова жизнь. Есно я извещения оформляю в электронном виде.

Одна из причин плодить листки с извещениями - сложности с заменой чертежей, которые были вплоть до 90-х годов. Сейчас много проще распечатать ПРАВИЛЬНЫЙ чертеж заново, чем изворачиваться с оформлением ИЗВЕЩЕНИЙ ....

В итоге имеем проблему при реальном использовании CAD на отечественных предприятиях, и эти извещения трудно вписать в технологию работы с PDM.... чужеродный и лишний документ! Это мое мнение, может у кого все гладко и легко получается?!

[GOLF_stream 293]

у извещения и ИСПРАВЛЕННОГО чертежа есть один существенный плюс, которого нет у вновь выпущенного чертежа - на изменённом чертеже СРАЗУ ВИДНО ЧТО, ГДЕ и КАК изменилось. Это особенно важно при ручном производстве.

ИМХО современные средства пока под такую методику не заточены.

[ssv22 16]

К сведению:

1) в SW есть возможность сохранить чертеж как "отсоединенный" (не требует "своей" 3D-модели при открытии на другом компе или из другой папки и тд. См. Help);

2) в Компасе есть операция(команда) "Разрушить чертежный вид". После нее все связи с 3D-моделью теряются, получается что-то типа 2D чертежа ранних версий ACAD`a

когда чертеж делался без применения 3D.

Все ребра модели превращаются в обычные лини, дуги, окружности... и с ними можно делать все что угодно.

Другой вопрос:

кому это нужно изучать новые изменения и сравнивать их со старым чертежом. Я думаю в цехе навряд-ли, а в Экземляре конструктора

можно и не удалять сразу старый чертеж (ставится штамп "Аннулирован"), подержать некотое время.

И еще, насчет "безбумажной технологии" : есть ли такое на самом деле и где если не секрет, можно-ли примеры конкретных предприятий?

Как, например, по этой технологии делается сборка изделия?. Например электро-чайника. Уж не стоит-ли в сборочном цехе компьютер для сборщиков?

Потом еще и ОТК есть.

PS. Вообще-то эта тема уже поднималась.

[GOLF_stream 293]

в ПроЕ тоже предусмотрено подобное варварство. Как и возможность наложения "снимка" с другого (старого) чертежа.

[ssv22 16]

у извещения и ИСПРАВЛЕННОГО чертежа есть один существенный плюс, которого нет у вновь выпущенного чертежа - на изменённом чертеже СРАЗУ ВИДНО ЧТО, ГДЕ и КАК изменилось. Это особенно важно при ручном производстве.

ИМХО современные средства пока под такую методику не заточены.

Когда много изменений работа с таким чертежом - удовольствие не из приятных (мягко говоря).

[VOleg 228]

Мой опыт:

Извещения нужны. Но в электронном виде, в базе данных, привязанных к каждому чертежу. По базе перемещаещься и видишь, когда было последнее изменение. И если в руке чертеж с более ранней датой - то просто его выбрасываешь. При желании можно посмотреть краткую записку о содержании извещения. Для производства главное дата изменения. А что изменилось - дело конструктора и технолога они подписывают чертежи. А при распечатке измененного чертежа подписи на нем автоматически не появляются - слава богу. Так что при подписании и рассказываешь что и как. В общем нужна золотая середина. И глубоко копать не надо и отбрасывать все подряд не нужно. ГОСТы старые, а пророков в своем отечетсве........

[GOLF_stream 293]

Когда много изменений работа с таким чертежом - удовольствие не из приятных (мягко говоря).

когда МНОГО изменений - это уже другое изделие :) и на него нужно вывпускать другой чертёж. Всё хорошо в меру.

[ssv22 16]

когда МНОГО изменений - это уже другое изделие :) и на него нужно вывпускать другой чертёж. Всё хорошо в меру.

А МНОГО - это сколько?

И уж совсем не согласен, что это "другое изделие". Как же быть в таком случае с ТЗ и заказчиком - они ведь заказывали одно, а тут получили другое, новое?

Мой опыт:

Извещения нужны. Но в электронном виде, в базе данных, привязанных к каждому чертежу. По базе перемещаещься и видишь, когда было последнее изменение. И если в руке чертеж с более ранней датой - то просто его выбрасываешь. При желании можно посмотреть краткую записку о содержании извещения. Для производства главное дата изменения. А что изменилось - дело конструктора и технолога они подписывают чертежи. А при распечатке измененного чертежа подписи на нем автоматически не появляются - слава богу. Так что при подписании и рассказываешь что и как. В общем нужна золотая середина. И глубоко копать не надо и отбрасывать все подряд не нужно. ГОСТы старые, а пророков в своем отечетсве........

А если изменение затрагивает графику чертежа? Как это по текстовому описанию представить себе это?

ИМХО, в большинстве случаев это довольно затруднительно...

Насчет "выбрасывания" чертежей:

1) Гхм...так КУДА Вы, говорите, выбрасываете старые чертежи - у меня тут один знакомый сбором макулатуры занимается :-)

2) рискованное это дело - N-й отдел за это по головке не погладит.

[SAS_17 10]

СРАЗУ ВИДНО ЧТО, ГДЕ и КАК изменилось. Это особенно важно при ручном производстве.

Так включите сравнение версий чертежа и все отличия вам будут прекрасно видны!!!!!!!!!!!!

А понятие ВОСТАНОВЛЕННЫЙ ПОДЛИННИК вам чего говорит?! Когда по мере накопления извещений, выпускают ПРАВИЛЬНЫЙ чертеж!!!!

[DGroot 8]

Всем спасибо за отклики. Видно что проблема имеет место быть. Уточняю - меня интересует именно то состояние работы когда все события происходят (к этому стремлюсь) без бумаги.

ssv22

И еще, насчет "безбумажной технологии" : есть ли такое на самом деле и где если не секрет, можно-ли примеры конкретных предприятий?

Это обсуждалось тут <noindex>http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=12418</noindex>

Если руководство предприятия решит начать экономить на бумаге то, хочешь нехочешь, перейдешь на "безбумажную технологию".

Для этого надо:

- определить все участки проиводственного процесса, где можно, а где нельзя обойтись без бумаги однозначно.

- где можно обойтись, но при условии закупки соответствующего оборудования (проекторов и т. п.) и программного обеспечения.

Например в нормоконтроле можно установить проектор и выводить чертежи больших форматов на экран.

GOLF_stream

в ПроЕ тоже предусмотрено подобное варварство. Как и возможность наложения "снимка" с другого (старого) чертежа.

Завтра ознакомлю с этим утверждением отдел информационных технологий, кострукторов и технологов.

GOLF_stream Опишите коротенько ка Вы это делаете.

А сравнение версий чертежей прекрасно выполняет CAD программа или ее просмотровщик!

А точнее, т.е. какие программы на такое способны ?

Одна из причин плодить листки с извещениями - сложности с заменой чертежей, которые были вплоть до 90-х годов.

Сейчас много проще распечатать ПРАВИЛЬНЫЙ чертеж заново, чем изворачиваться с оформлением ИЗВЕЩЕНИЙ ....

Извещение сообщает архиву и абоненту о замене (изменении) чертежа. Без него нельзя.

Но как правильно было замечено - в извещении часто невозможно описать все произведенные изменения в четеже. Однако я думаю что многие (нормоконтроль и технологи) вроспользовались бы визуальной системой отображения произведенных изменений в чертеже.

[SAS_17 10]

А точнее, т.е. какие программы на такое способны ?

ProductView

В самам ПроЕ можно создать картинку для старой версии чертежа и сравнить ее с новой версией чертежа - будут показаны только различия!

[GOLF_stream 293]

я ЭТО не далаю вообще, как и чертежей, слава Богу. Работаю как раз полностью по безбумажной технологии, при которой чертёж не нужен в принципе (разве что пояснительный эскиз). У меня даже принтера нет (хотя иногда было бы полезно).

[Гость]

Буржуины - страшные лентяи-экономисты,в верхнем правом углу табличку с кратенькой информацией о ревизиях пишут.А что менялось - маркер кружочек с треугольничком ставят. Тот еще ребус, если из PDM убирается старый чертеж. Особенно, если ревизий десяток.

[SAS_17 10]

Тот еще ребус, если из PDM убирается старый чертеж. Особенно, если ревизий десяток.

Тот еще ребус - работать с бумажным чертежом и стопкой извещений к нему.... особенно когда часть извещений не смогли найти! Это пример из реальной жизни советского авиапрома!!!!!

[Гость]

Тот еще ребус - работать с бумажным чертежом и стопкой извещений к нему.... особенно когда часть извещений не смогли найти! Это пример из реальной жизни советского авиапрома!!!!!

Как в несмешном анекдоте..."констр. документация занимала небольшой грузовичок и еще три ж/д вагона извещений"

Наилучший вариант - сохранять все ревизии в PDF. Электрическая синька.

[VOleg 228]

Насчет "выбрасывания" чертежей:

1) Гхм...так КУДА Вы, говорите, выбрасываете старые чертежи - у меня тут один знакомый сбором макулатуры занимается :-)

2) рискованное это дело - N-й отдел за это по головке не погладит.

Еще раз говорю: "мой опыт" можете почитать, можете нет. Просто делюсь.

Тут где-то писал, что чертеж, который был на ватмане (кальке) - теперь "модель + бумажная подписанная копия". Пара очень нужная. У нас рабочие пока только по бумаге. Так что приходится печатать. Но если изменение прошло и внедрено, то всю макулатуру - в корзину. А модельки на CD и в архив. А на CD надпись - изделие и дата (отличный PDF). Рабочая копия на сервере. (Честно сказать копий многовато - но когда нужно найти и находишь - народ, который уже сзади был, разочарованно расходится).

Еще раз говорю, что извещения нужны в первую очередь производству. Конструктор и технолог и без него разберуться. В извещении главное - дата, когда вместо одного стали делать другое. Вот и сегодня встал вопрос о доработке изделия, выпущенного в 2002 году. Кто сможет вспомнить? А нужно. Завтра полезу шарить по дискам. Знаю, конечно, что рисовали еще в ACADe. И в базу не вносили, но что-нибудь найду. И наступит момент истины.