Расчёт Машинного Времени

[sbs 1]

Извини, если обидел. Просто за операторов обидно стало. Сам 11 лет на 5-ти осевом ОЦ работал, потом программы для него писать стал, теперь технологической группой руковожу. И не предстаквляю себе обезбяну на 5-ти осевой обработке. Правда, у нас ну очень мелкосерийное производство, даже единичное. Но детальки мудреные.

Еще раз извините.

Да, и насчет точности расчета машинного времени +-5% - а нафига? Лучше уж +30%!

[AleksNik 1]

Знать истинное машинное время обработки хорошо, но занть его надо, когда уже нормы закладывает технолог, нормировщик. Т.е. траектории сгенерированы, через постпроцессор прогнали, осталось на стойку направить.

Интересно было бы получить время обработки в момент создания управляющей программы. Тут даже не абсолютная точность нужна, а точность для сравнения стратегий между собой. Ведь обработать можно по разному и время получим разное. А для даже небольшой серии это экономия. Хотя, в России нет ничего дешевле, чем время и труд.

[Dimanche 0]

Да, действительно, написать такой пост проще прямо на "Тикле". В этом случае расчёт будет идти быстрее в несколько раз. (При условии, что кроме процедур обработки времени в *.tcl файле ничего не будет.)

Такой пост позволит выдать время в (скажем dat файл по всем сгенерированным операциям в UG + сумарное время на операцию).

Если не трудно, может научите как сделать такой постпроцессор? Мне расчет в 5-ти координатах не нужен, 3-х в полне достаточно.

У нас крупносерийное производство и машинное время нужно хотябы для сравнения 2-х вариантов обработки. Как говориться-"ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ"

Или может скините на почту скините файлики постпроцессоров? Заранее благодарен.

[dmitr 0]

Извини, если обидел. Просто за операторов обидно стало. Сам 11 лет на 5-ти осевом ОЦ работал, потом программы для него писать стал, теперь технологической группой руковожу. И не предстаквляю себе обезбяну на 5-ти осевой обработке. Правда, у нас ну очень мелкосерийное производство, даже единичное. Но детальки мудреные.

Еще раз извините.

Да, и насчет точности расчета машинного времени +-5% - а нафига? Лучше уж +30%!

Принимается.

Для Вашего производства действительно нужны грамотные операторы (высокая ответственность за качество работы, особенно если число деталей ограничено, программа новая, а брак недопустим).

У нас же, как раз, серийность приличная (по одной программе детали делаются несколько лет... Новые программы сначала обкатываются с опытными наладчиками, доводятся и только потом операторы по ним работают.... Разделение труда....)

Если не трудно, может научите как сделать такой постпроцессор? Мне расчет в 5-ти координатах не нужен, 3-х в полне достаточно.

У нас крупносерийное производство и машинное время нужно хотябы для сравнения 2-х вариантов обработки. Как говориться-"ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ"

Или может скините на почту скините файлики постпроцессоров? Заранее благодарен.

Научить, научим, подскажем направление движения к цели. Тем более для 3-х осей.

По поводу скинуть ПП сложнее (это ведь интеллектуальная собственность).

[jkc 2]

Поработаите с моё, поймёте о чем речь идёт...

А вдруг моё перевесит ваше?

Для защитивщих диссертацию: читать ваши мысли по поводу обезъян-операторов на 5 координатных станках - еще никто не научился.

По моему скромному мнению, специалист никогда не напишет так:

Собственно тёртые операторы ("тёртые") производству ненужны. Роль оператора проста. Поставил деталь на приспособу, поставил инструмент в магазин, занёс исходные данные в таблицы, нажал ПУСК и пошёл делать то же на 2-ом, 3-ем и тд станке. (при этом неважно сколько осей при обработке задействовано. Обезьяну обучить можно, не то, что школьника). (сами посудите, есть ли смысл держать грамотного оператора - это дорого и неэффективно, тк он грамотен лишь пол года после обучения. Навык остаётся, а развитие теряется).

Специалист уточнит характер работ, серийность, сложность и т.п. И уж тем более не будет обобщать свой "узкий" взгляд на остальные производства.

По поводу алгоритма расчета - вам уже давно все объяснили по методике расчета времени. А вы ждете готовой формулы? Так нет её.

По поводу скинуть ПП сложнее (это ведь интеллектуальная собственность).

А если, методика расчета - это тоже чья то интеллектуальная собственность.

Если расценили меня как критика - считайте что так. Хотели услышать мения других , на основании своих же спорных высказываний - извольте. Обижаться на это - глупо.

Sbs - правильно сравнил ваши ОЦ с агрегатными станками. По сути - правильно. Гибкие агрегатные станки.

[ART 511]

jkc

А вы ждете готовой формулы? Так нет её.

Гы, Женя есть такая, вернее ее можно вывести. Вот пусть dmitr с диссертацией покропеет и выведет, а то мы же "приматы".

dmitr

Скажите, вы фамилии Решетов Д.Н. и Портман В.Т. слышали? А книги их читали? Думаю вам материала на докторскую диссертацию вполне будет достаточно. Как у вас с математематикой? Осилите матрицы с производными?

[ART 511]

ontogenez

Понимаете, уважаемый ontogenez, само собой разумеется, что посчитать можно разными методами и с разной погрешностью. Но у

dmitr -а прямо таки и огромадный парк станков, и опыт, и диссертация и ему нужно очень точно посчитать, потому что у него в Рыбинске "время - деньги", а у нас "приматов" (или скажем так приземленных к станкам субстанций) время - ???. Поэтому был дан источник на "классиков". В книге "Точность металорежущих станков" под редакцией Решетова Д.Н. и Портмана В.Т выведены формулы положения, скорости и ускорения выходного звена станка. dmitr-у останется только подставить в эти формулы, алгоритмы, которые вы упомянули:

расчета времени при HSM, то это минимум ур-ния третей степени; а различные реализации профилей время-ускорение, look-ahead в разных контроллерах, в той же Fidia зашито 3 алгоритма.)

и получить очень точную (с минимальной погрешностью) формулу расчета времени. Но этот труд для 5-и кородинатного станка потянет минимум на докторскую диссертацию, и еще такой компутер нехилый придется прикупить чтобы все это считал-бы в Real Time.

dmitr

У нас на форуме практикуется уважение к любому участнику будь он технолог-программист, или оператор, или инженер. Обозвать оператора обезьяной или "приматом" или неучем - оскорбительно. Учитывая что некоторые из здесь присутствующих, начинали свою деятельность именно с операторов и не деградировали, как вы предпологаете, а наоборот выросли в супер спецов.

[ART 511]

ontogenez

не то, батенька. глянул только что - никакой помощи от г-нов Решетова и Портмана в решении нашего вопроса ждать не стоит.

Конечно не стоит. Но ведь кто то жаждал формул? Вот они, пожалуйста, чистая математика. Эти матрицы и есть точное математическое описание (положение в пространстве, скорость и ускорение) выходного звена n-координатного металорежущего станка, так сказать классика жанра. Задайте все условия в уравнения, подставляй мгновенные значения координат и получай результат. Но задать все условия и решить такие выкладки будет очень трудно, вернее невозможно на практике. По этому вопросу можно целый научный труд написать.

Я и солидарен с вашими ответами в теме что "нет такого решения", то есть без прогона на конкретном станке точно знать время нельзя. И что нужно "искать упрощенный вариант", может быть вводить коэфициенты или еще какие то упрощения . Но ведь кто то не верит, жаждет формул.

[dmitr 0]

У нас на форуме практикуется уважение к любому участнику будь он технолог-программист, или оператор, или инженер. Обозвать оператора обезьяной или "приматом" или неучем - оскорбительно. Учитывая что некоторые из здесь присутствующих, начинали свою деятельность именно с операторов и не деградировали, как вы предпологаете, а наоборот выросли в супер спецов.

Я очень рад за ВАС. Однако давайте не будем цепляться к словам и трактовать их на своё усмотрение. В сообщении №20 никого обезьянами необзывали. Это Ваша вольная трактовка.

По поводу "отцов" теории резания Вы правы. Однако на сегодняшний день, это далеко не единственная школа и не самая лучшая.

Существуют труды и других учёных отдавших себя в советское время теории резания (Силин С.С. и др.).

На сегодняшний день (точнее за годы 1990-2007) их труды в большинстве случаев забыты и мало находят практической реализации в связи со сложностью расчётов и низкой точностью....!!!

Повторюсь, давайте сообща решать проблему. На сегодняшний день, когда производство России возрождается из руин, именно снижение времени (грамотный расчёт) станет актуальной проблемой успешного роста производства.

Вы знакомы с трудами Решетова, приведите примеры. Посвятите других. Для этого тема и заведена.

Спасибо!

ps: Извиняюсь, если кого-то обидел!