Ошибки PSM и SPM

[Alexey8107 6]

Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены:

PSM-45HVi A06B-6120-H045

SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550

Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить

Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно

Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором.

Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии).

Принципиально все рекомендации.

На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше.

Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке

PSM    SPM

  -          A

  -         50

  -         12(или 18)

  -         --

После включения ЧПУ и подачи силового питания

  0         0

У нас

PSM    SPM

  -          A

  -         50

  -         12(или 18)

  1         30

Включение силовухи невозможно.

Что было сделано:

1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок.

2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет.

3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно.

4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился.

5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно.

6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально.

Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке.

Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии!

Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов?

Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай

[lem_on 71]

1 час назад, Killerchik сказал:

Но варианты экстренного привоза всего, что можно легально вывезти из США в багаже тогда были прямо на Авито: чел с визой летит туда ближайшим рейсом и привозит нашу гравицапу

 

Как хорошо когда вокруг все дураки, а Шура один умный ))) ещё предложи тюремный вариант провоза, для личного пользования. 

[Guhl 87]

12 часов назад, Killerchik сказал:

Как правило, при личном везде таможенники в разы сговорчивее.

Помню из командировки в Африку вез КМки и позолоченные микрухи в баночке через Москву. На пароходе, который мы ремонтировали, старую советскую корабельную радиостанцию в лом сдали. Время было, поэтому повыкусывали.

Так таможенник меня мучал минут 30. Говорит, это лом драгметалла, а я ему, что это радиодетали и маркировка на них имеется. А он стоит на своём и толдонит одно и то же. В конце концов, я ему сказал, что я ему их не оставлю и буду до конца утверждать, что это мои запчасти, хоть некоторые из них уже и не припаяешь. Отдал, зараза.

А с Америки б/у оборудование несложно вывозить, насколько я понял, так как моему знакомому даже в Крым оттуда посылки доходят с б/у железками. Б/у не очень интересует их таможню. Американцам заплатить сложно, но сейчас это могут сделать так называемые "байеры".

Более того на посылках со шмотками амеры вообще пишут адрес "......, Crimea, Russia" 

[Killerchik 36]

13 часов назад, gudstartup сказал:

досматривают в любом случае хоть туда хоть оттуда

Вы уверены? Я не знаю, на сколько дотошна на вывоз китайская таможня. Судя по идущим посылкам - совершенно не дотошна.

 

13 часов назад, gudstartup сказал:

вы лично таким маршрутом пользовались?

СОЖ мы себе везли (которую по моей дурости купили, думая что привезти будет легко) через 2 промежуточные страны страны. Что-то более стрёмное, с малейшей электроникой, едет через 3. Это типа прекрасная новая реальность, добро пожаловать.

 

13 часов назад, gudstartup сказал:

реально подождать и ничего с вашим станком не случится к тому же нормальное производство имеет мощности для резервирования.

Со станком не случится, а вот с заказом может случится много чего - не успеть к выставке, не получить инвестора. Производства бывают разные - какая-то конкретная деталь может быть сделана на каком-то одном имеющемся станке, может там отверстие глубокое, может габарит большой. Да может просто у человека один станок, и всё! Что он теперь, ненормальный?

[gudstartup 780]

15 минут назад, Killerchik сказал:

Судя по идущим посылкам - совершенно не дотошна.

ну за границу ездил и досмотр при выезде обязателен

17 минут назад, Killerchik сказал:

Что он теперь, ненормальный?

у него не один а с одним станком это не производство у многих даже в гаражном хозяйстве больше

[Alexey8107 6]

2 часа назад, gudstartup сказал:

даже в гаражном хозяйстве больше

Ох, и представляю же я такой гараж, где три обрабатывающих центра ИС-800 поместятся, это не считая еще десятка токарных с ЧПУ, 2 ДИП-300, 1 ДИП-400 и 1 ДИП-500, плюс система регенерации песка, сталеплавильная печь ДСП-1.5 с печным трансформатором 2 мегаватта, огромная печь отжига, шахтные печи, муфельные печи, дробеочистные машины и даже станок плазменного раскроя ванад, линия порошковой окраски, не говоря уже о вспомогательных мелочах Завидую я тем многим с таким гаражным производством 

[gudi 3]

пару раз приходилось чинить блоки питания Fanuc. 

В одном случае ругался на низкое напряжение на постоянной шине (напряжение было нормальное) виной была hclp-7800(аналоговая опторазвязка с коэффициентом усиления 4), падал у нее коэффициент усиления. 

В другом случае была ошибка превышения тока, микросхема компаратор LM393 померла.

Если у Вас ошибка по току, смотрите датчики тока ( или шунты низкоомные в высоковольтных цепях), и проверяйте их обвязку.

[gudstartup 780]

1 час назад, Alexey8107 сказал:

Завидую я тем многим с таким гаражным производством 

это к вашему производству не относится просто товарищ написал а я откомментировал!

4 часа назад, Killerchik сказал:

Да может просто у человека один станок, и всё! Что он теперь, ненормальный?

 

1 час назад, Alexey8107 сказал:

Завидую я тем многим с таким гаражным производством 

я быне завидывал особенно это касается ис800 - ужасно ненадежные станочки наследники ир800 хоть и собраны на фанук но механика полный отстой.

[Alexey8107 6]

41 минуту назад, gudstartup сказал:

ужасно ненадежные станочки наследники

Ну не знаю. У нас в свое время было таких ИС-800 8 шт. Один из них самый первый был с круглым магазином на 32 инструмента, привода сименс, ЧПУ балт систем. Если к чпу и приводам претензий не было, то к механике были серьезные вопросы. А вот остальные 7 все как один, 64 инструмента, фанук везде и вся, датчики, линейки, энкодеры ханденхайн, к механике особых претензий уже нет, да, бывают поломки, периодически по мере необходимости меняем опоры качения и прочее... Да, есть слабые места, например упорный подшипник ШВП оси Z, периодически дохнет из за попадания сож и Z начинает дергаться как эпилептик, приходится менять. Все эти станки работают с 2007-2010 годов в три смены без остановок. Из крупных поломок за все это время, материнка в одном УЧПУ померла, на одном стол вырвало, на одном PSM смачно взорвался и вот сейчас похоже этот же восстановленный PSM взбрыкнул. Мелочовку типа порванных РВД и ремонтов по причине естественного износа, типа замены опор качения я не считаю. Бывает индуктивные датчики летят, приходится менять, но это еще мельче и устраняются в течение часа со всеми перекурами когда карта сигналов и мест установки датчиков есть. К тому же эти станки до сих пор держат свою геометрическую точность, периодически проверяем их. Точнее сначала оператор начинает замечать что то не то, потом мы смотрим что не то, ремонтируем и проверяем  Но у нас преимущество, у нас есть очень грамотный и опытный станочник, он с закрытыми глазами находит неисправности, да и станки эти знает вплоть до каждого винтика. Ну и само собой по мере необходимости и шпиндели отправляем в ремонт. Правда последний раз эта организация нам так восстановила шпиндель на токарный LEADWELL, что точил вместо круга непонятно что. Разобрали и ужаснулись, подшипники стоят неправильно, кольца вообще не там где должны быть, какие то медные проставки, которых там сроду не должно быть... Пришлось самим в срочном порядке пересобирать правильно и каким то чудом шпиндель заработал как и должен. Каким чудом я не знаю, но тем не менее работает уже год. Претензий нет.

В те времена, когда их было 8 шт, а токарных LEADWELLов больше 20, еще некоторые и с барфидерами, так я чаще ремонтировал барфидеры, чем ИС-800. Да, сейчас настал кризис, часть станков продали, часть работников сократили, и их осталось всего 3 штуки.

Изменено 6 июня пользователем Alexey8107

[gudstartup 780]

43 минуты назад, Alexey8107 сказал:

чем ИС-800.

 у ваших ис имеется сменщик паллет?? это просто место сбора слесарей + гидравлика мозг выносит.

к фанукам притензий особых нет как и везде но электроавтоматика сделана отвратительно в шкафах полный хаос.

 

48 минут назад, Alexey8107 сказал:

Все эти станки работают с 2007-2010 годов в три смены без остановок.

такие станки имеют износ 40-70% и их необходимо обновлять особенно это касается высокоточного оборудования но к исам это не относится

там главное чтобы железо крепкое было

я смотрю вы любите пространные описания но есть нюанс дочитывая до конца забываешь что в начале или это я такой склеротик

[ak762 319]

6 hours ago, gudstartup said:

я смотрю вы любите пространные описания но есть нюанс дочитывая до конца забываешь что в начале

а мне нравятся производственные истории, как-будто обратно в цех вернулся.

[Alexey8107 6]

16 часов назад, gudstartup сказал:

у ваших ис имеется сменщик паллет?? это просто место сбора слесарей + гидравлика мозг выносит.

Да, накопитель на 2 палеты. Вот честно, но вот именно нам этот накопитель особых неудобств не предоставляет. Я не говорю что он идеален и не ломается, но из всех проблем там это цепь растягивается, после чего индуктивные датчики начинают работать нестабильно, натяжка или замена цепи решает проблему надолго. А вот шторки со стороны палет действительно порой мозг выносят. Есть проблема со шнеками удаления стружки, если потекли, сушите весла... Еще из слабых мест, это нулевой и аварийные концевики оси Х, расположены так, что чего случись с ними приходится снимать накопитель палет чтобы по человечески сделать...

По гидравлике... У нас особо проблем нет, иногда рвутся РВД, особенно на манипулятор, ну бывает клапан заклинит. Не каждый день, ну так скажем в среднем раз в полгода просто для представления. Но такие же проблемы случаются и с теми же LEADWELLами. Правда там всего этого оборудования на порядок если не на два меньше.

16 часов назад, gudstartup сказал:

но электроавтоматика сделана отвратительно в шкафах полный хаос.

Может мы совершенно про разные ИС-800 говорим? У нас в шкафах по моим представление никакого хаоса, реле, тепловухи, пускатели все стройными рядами, провода на привода уложены и стянуты вязками, на каждом реле, тепловухе, пускателе, модуле и прочем бирка с обозначением, каждый провод промаркирован по системе. Единственный хаос, он не в шкафу. Маркировка проводов сделана так, что до сих пор понять не могу, такое ощущение что в шкафу одна маркировка, а в, например, в магазине совершенно другая! Т.е. например, 15-К1, 15 это значит что принадлежит магазину, ее НО контакт обозначен в шкафу как 15261(15 магазин, 261 номер провода в шкафу), после разъема на шкафу он превращается в 15274, а залезаешь в магазинную коробку, а там этот же провод уже 15297. Благо хоть схемы есть, а так может мозг вынести.

16 часов назад, gudstartup сказал:

но есть нюанс дочитывая до конца забываешь

Не, просто слепой десятипальцевый метод печати... Слишком быстро печатаю

Изменено 7 июня пользователем Alexey8107

[gudstartup 780]

2 минуты назад, Alexey8107 сказал:

Единственный хаос, он не в шкафу. Маркировка проводов сделана так, что до сих пор понять не могу, такое ощущение что в шкафу одна маркировка, а в, например, в магазине совершенно другая!

так и я это имел ввиду на импорте привыкли к  сквозной нумерации в схемах и в эл. шкафу все соответствует

[Alexey8107 6]

15 минут назад, gudstartup сказал:

так и я это имел ввиду

Тогда полностью согласен. Правда у нас полные схемы есть и я уже знаю и привык.

[Alexey8107 6]

Вобщем дошли руки, питание датчиков тока 5 вольт, выход половина от питания, что абсолютно логично на переменном токе.

Что интересно, запустил вторую плату, которая снята, На панельке высветилось "3." Ну думаю логично, вентиляторов то нет , хотя если память не изменяет блок выдает в таком случае "А." Дай ка думаю подключу вентиляторы и ничего не поменялось. Кажется наконец то я понял что за странная деталька стоит на радиаторе наряду с IGBT и тиристорным модулем, это температура радиатора.

Изменено 7 июня пользователем Alexey8107

[Alexey8107 6]

Вдруг кому понадобится, фануковский датчик тока A44L-0001-0165# на 400 ампер. Полагаю и все остальные в таком же корпусе с той же распиновкой, но это не точно  Если подать питание на датчик, на выходе должна быть половина питания(само собой измеряемого тока протекать не должно), потребляет примерно 10 мА(у меня на БП только до второго знака, 0,01 А)

В моем случае, один датчик на плате исправный, второй на выход выдает 4,2 вольта и потребляет 0,02 А(Сначала замерял в схеме, потом выпаял и подал питание отдельно, тоже самое). Питание датчиков идет с разъема, больше ничего не нашел, возможно плохо искал.

Ну и дополнил зарисовку по функциональным блокам платы. Может кому поможет.

[gudstartup 780]

1

3 минуты назад, Alexey8107 сказал:

Может кому поможет.

схема бы помогла если нарисуете

 

1 час назад, Alexey8107 сказал:

Ну думаю логично, вентиляторов то не

вентиляторы это 2. а 3. Converter: main circuit overload

Изменено 7 июня пользователем gudstartup

[Alexey8107 6]

4 минуты назад, gudstartup сказал:

1

За что кол? 

[gudstartup 780]

вы хоть в руководство заглядывайте нельзя же по памяти работать она ведь не на магнитных доменах

Только что, Alexey8107 сказал:

За что кол?

это я фигню написал потом удалил а пустую ответку форум не принимает

9 минут назад, Alexey8107 сказал:

Питание датчиков идет с разъема, больше ничего не нашел, возможно плохо искал.

вы смотрели куда сигнал идет 29 30 контакты

[Alexey8107 6]

10 минут назад, gudstartup сказал:

вентиляторы это 2. а 3. Converter: main circuit overload

по фануковскому руководству

прямым текстом пишет про температуру главного радиатора.

[gudstartup 780]

 

1 минуту назад, Alexey8107 сказал:

по фануковскому руководству

и у меня по фануковскому