Jump to content

Ошибки PSM и SPM


Alexey8107

Recommended Posts

Alexey8107

Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены:

PSM-45HVi A06B-6120-H045

SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550

Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить

Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно

Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором.

Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии).

Принципиально все рекомендации.

На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше.

Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке

PSM    SPM

  -          A

  -         50

  -         12(или 18)

  -         --

После включения ЧПУ и подачи силового питания

  0         0

У нас

PSM    SPM

  -          A

  -         50

  -         12(или 18)

  1         30

Включение силовухи невозможно.

Что было сделано:

1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок.

2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет.

3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно.

4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился.

5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно.

6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально.

Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке.

Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии!

Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов?

Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Alexey8107

Вобщем результаты. В обед перед окном еще раз прошелся по своей памяти, сравнил две старые платы(одна от взорванного PSM, вторая от ремонта с рекуперацией. Я точно помню что лет 5 назад ремонтировали SPM), оставшиеся от ремонта. Начал подозревать что они обе слишком подозрительно похожи друг на друга, по сути отличаются только номиналами трансформаторов тока и совсем мелкими деталями... И понимаю что память мне сильно изменяет! Обе платы от PSM, но разной мощности. И действительно в SPM стоит плата хоть и похожа, но отличия значительные. Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился.

Осталось только загадкой, почему неисправный PSM в соло вчера показывал "-". Сегодня запустил на операционном столе и вижу "1", точно так же в соло. Вобщем пока свяжусь с фануком, пока уладим административные дела, пока проплатим, попробую в нем аккуратно поковыряться.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, Alexey8107 сказал:

Вобщем пока свяжусь с фануком

это как вы с ним свяжитесь?

в россии представительство фанука закрыто - никакой поддержки нет и поставок тоже если покупать то через китайцев.

1 час назад, Alexey8107 сказал:

Так что решил сразу замахнуть PSM. Станок сразу запустился.

значит руководство фанука в этот раз оказалось правым.

Edited by gudstartup
Link to post
Share on other sites
Alexey8107
4 минуты назад, gudstartup сказал:

в россии представительство фанука закрыто - никакой поддержки нет и поставок тоже если покупать то через китайцев.

Их официальный номер пока еще работает :biggrin:. На нем сейчас пока еще стоит переадресация. В общем не знаю что за организация, завтра займусь наверное этим. На словах и сервисный инженер у них катается по стране. Что-то мне подсказывает сервисники остались теже :biggrin:. Вобщем в ближайшее время займусь, гляну по реквизитам что за организация.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
10 часов назад, Alexey8107 сказал:

Вобщем в ближайшее время займусь, гляну по реквизитам что за организация.

это бисполезно через официалов вы ничего не купите только время потеряете а оно у вас как вы сами пишите не ждет!

покупайте у китайцев и через 45 дней у вас будет новый psu

 

Link to post
Share on other sites
Killerchik
6 часов назад, gudstartup сказал:

покупайте у китайцев и через 45 дней у вас будет новый psu

Как всё печально :( Если срочно надо, надо лететь и везти в рюкзаке.

Link to post
Share on other sites
Guhl
20 часов назад, Alexey8107 сказал:

официальный номер пока еще работает

Есть же конторы, которые ремонтируют такие блоки. Может у них и подменный фонд есть

Link to post
Share on other sites
gudstartup
27 минут назад, Killerchik сказал:

Если срочно надо, надо лететь и везти в рюкзаке.

не пустят вас с рюкзаком обратно лучше посылки дождитесь

18 минут назад, Guhl сказал:

Есть же конторы, которые ремонтируют такие блоки. Может у них и подменный фонд есть

чего у них есть?

ничего у них нет! сколько раз не ремонтировали ни разу такой услуги не было предложено.

Link to post
Share on other sites
Guhl
21 час назад, Alexey8107 сказал:

Вобщем в ближайшее время займусь, гляну по реквизитам что за организация.

Поищите кого-нибудь в ваших краях, кто ремонтирует частотники. Возможно они помогут. Это по их части всякие цепи контроля тока ремонтировать

На площадках объявлений поищите мастеров

Link to post
Share on other sites
Alexey8107
8 часов назад, gudstartup сказал:

это бисполезно через официалов вы ничего не купите

Не, не, не... По сути это уже не официалы. Это они были официалами, а сейчас ушли в подполье и везут окольными путями. Вопрос только что везут. А вообще китайцы нам в этом году новый токарный поставили, тоже на фануке. Единственное что, так это серийник на корпусе ЧПУ уничтожен :5a33a36721bd3_3DSmiles(15):А так вроде все норм...

Вобщем посидел над платой сегодня небольшими набегами между другими делами. Как и обычно без принципиальной схемы ну нифига не понятно где что(за исключением ну совсем очевидных вещей, типа трансформаторов тока), поэтому прибег к своей излюбленной тактике когда нет схем, делим плату сначала на функциональные узлы. Становится понятной компоновка, где какой участок на плате и за что отвечает. Практически все функциональные узлы удалось идентифицировать, кроме одного(ну еще пара моментов, но думаю это не существенно), в красном овале. И то, только потому, что просто еще не успел руки приложить толком. Полагаю именно этот узел мне и нужен вкупе с датчиками тока. Походу это не просто трансформаторы тока, это нечто электронное измеряющее переменный ток.

Вобщем выкладываю то, что уже есть, может кому и пригодится, плата А16В-2203-0637/07А

1717586178207 (3).jpg

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
gudstartup
23 минуты назад, Alexey8107 сказал:

Вобщем выкладываю то, что уже есть, может кому и пригодится, плата А16В-2203-0637/07А

очень полезно.

вот на форумах один белорус схемы от блоков питания и приводов simodrive рисует и продает по 100 уе.

если нарисуете можем купить:help:

30 минут назад, Alexey8107 сказал:

А16В-2203-0637/07А

что то он у вас больно пыльный помойте с фейри :biggrin:

Link to post
Share on other sites
Alexey8107

Не, я пока еще в своем уме :biggrin: Но при большом желании могу продать сами платы, две или даже три от строеных приводов (шпиндель + 2 оси), там была типовуха с резисторами контроля фаз, две от PSM, на одной разорвало силовуху и погорела обвязка затворов, и та что на фото, у нее проблема с рекуперацией... :biggrin: Правда эту плату пока думаю, может махнуть на место в неисправный блок, они одинаковые. :biggrin:

8 минут назад, gudstartup сказал:

если нарисуете можем купить

А если честно, вот на этой плате принципиально то особо и нечего рисовать, там глазом видно что типовая схема за исключением некоторых моментов.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
3 минуты назад, Alexey8107 сказал:

там глазом видно что типовая схема за исключением некоторых моментов.

тогда вы ее быстро почините если у вас глаз такой наметанный!:biggrin:

может и покупать ничего не придется со старых плат зип надергаете

Link to post
Share on other sites
Alexey8107

Могу еще продать ЧПУ от листогиба DURMA, та что ModEva. Там какая то проблема с лицензией, слетела и не смогли восстановить, дешевле оказалось поставить ЧПУ балт систем и адаптировать ее.

1 минуту назад, gudstartup сказал:

тогда вы ее быстро почините если у вас глаз такой наметанный!:biggrin:

Ну как бы есть моменты с датчиком тока :5a33a36721bd3_3DSmiles(15):Именно их сейчас не могу найти куда идут :5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

Link to post
Share on other sites
gudstartup
21 минуту назад, Alexey8107 сказал:

Именно их сейчас не могу найти куда идут 

идуть вглубь. подайте питание и посмотрите напряжение на выходе

Link to post
Share on other sites
Alexey8107

Там есть нюанс, на них нет ничего :smile: Я конечно имею ввиду что это обычный трансформатор тока и если это так, то надо смотреть цепи уже дальше. А вот если все таки на них должно быть питалово, его и надо найти для начала.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
41 минуту назад, Alexey8107 сказал:

А вот если все таки на них должно быть питалово, его и надо найти для начала.

на них оно есть

Link to post
Share on other sites
Killerchik
6 часов назад, gudstartup сказал:

не пустят вас с рюкзаком обратно лучше посылки дождитесь

Спорно, но может быть.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
35 минут назад, Killerchik сказал:

Спорно, но может быть.

это вы с таможенником спорить будите, вся продукция фанук запрещена к экспорту в россию.

пользуйтесь услугами резидентов поднебесной и нечего с рюкзаками по заграницам ездить.

Link to post
Share on other sites
Killerchik
21 минуту назад, gudstartup сказал:

это вы с таможенником спорить будите, вся продукция фанук запрещена к экспорту в россию.

Так речь о экспорте или импорте? Вы написали изначально "не пустят обратно" и я решил, что Вы говорите о таможне РФ. Как правило, при личном везде таможенники в разы сговорчивее. Если Вы говорите о том, что не выпустит таможня Китая - ну так можно лететь через третьи страны, не? Ещё разок - речь о ситуациях, когда нужно срочно. Правда нужно - то есть отдать пусть даже несколько лимонов рублей - не проблема. И слетать через 3-4 страны не проблема.

пиэс- в 2017 году у меня на станке сдох ЧПУ контроллер компании Delta Tau. Рассматривали варианты экстренного привоза из США, на счету был каждый час. Плату по итогу помогли восстановить крутые парни из РФ. Но варианты экстренного привоза всего, что можно легально вывезти из США в багаже тогда были прямо на Авито: чел с визой летит туда ближайшим рейсом и привозит нашу гравицапу.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
9 минут назад, Killerchik сказал:

Правда нужно - то есть отдать пусть даже несколько лимонов рублей - не проблема. И слетать через 3-4 страны не проблема.

вы лично таким маршрутом пользовались? а еще можно через Гималаи на лыжах махнуть или дипломатической почтой:biggrin: 

реально подождать и ничего с вашим станком не случится к тому же нормальное производство имеет мощности для резервирования. 45 дней подождать или под лавину в Гималаях!!

13 минут назад, Killerchik сказал:

на счету был каждый час.

он что время до взрыва бомбы отсчитывал!?:5a33a36721bd3_3DSmiles(15):

21 минуту назад, Killerchik сказал:

ну так можно лететь через третьи страны, не?

а можно на подводной лодке еще, вы серьезно что ли. досматривают в любом случае хоть туда хоть оттуда

а может надо нанять гипнотизера и он стоя рядом внушит таможеннику что вы утюг вместо привода везете тогда путь свободен!:biggrin:

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • ID_Hacker
      Всем спасибо. На столе деталь около десяти тонн и столешница тонны три. Привод стола отремонтирован с год назад и люфт устранён. Видимо необходимо делать оптимизацию привода с деталью, для устранения колебаний.
    • Arhgeo
      Этот макрос для первого слоя, где в проекте всегда будет граница 2 и траектория 4. Потом, когда буду разбираться в написании макросов лучше, хотел создать на основе этого универсальный -для следующих слоев. Этот макрос выравнивает 40-ю фанеру, под слой 37мм. модель мы набираем слоями, к примеру модель высотой 222мм -будет из 6 слоев фанеры.
    • Arhgeo
      Спасибо, очень хороший макрос. Если не сложно, объясните как сделали траекторию не 4, а универсальной. Мне это важно понять для других траекторий  
    • Orchestra2603
      У меня такая логика...   Если мы имеем дело с хрупким материалом, то критичны именно растягивающие напряжения. Они же раскрывают микротрещины. Разрушение непластичных материалов при сжатии - это вообще отдельная песня. Вроде как считается, что на начальной стадии там разрушение происходит из-за максимальных касательных напряжений (типа как сдвиговая трещина II типа) на каком-то дефекте, на границах между зернами и т.п. Потом, правда, это всё в какой-то момент все равно переходит в трещину нормального отрыва I-го типа. При этом там сильно играет роль двух- или трехосность сжатия. Потому что tau при сжатии по x компенсируются противоположиными по знаку tau от сжатия по y. Там еще свойства контакта между гранями трещин влияюь, трение, адгези. Суммарным касательным напряжениям от сжатия не надо еще это трение преодолеть, чтобы она вообще росла.    Но, так или иначе, в данном случае, если у вас примерно sigma1 = sigma 2 = sigma3, то там максимальные касетельные напряжения будут почти ноль. Получается, если у вас хрупкий материал, то всестороннее сжатие - это даже предпочтительный сценарий. Оно даже как бы увеличивает прочность детали, мешает трещинам расти. Если там устойчивость нигде не теряется, конечно. Бояться надо положительных сигма1, а не отрицательных.   Если материал пластичный, то тогда все стандартно. Критерий Мизеса, и в путь! :) И там опять же все не на сигма1 одном завязано, там тоже все от разности главных напряжений зависит. Так что, так или иначе, по одному сигма1 что-то смотреть некорректно, имхо. И, таки да, по Мизесу напряжения тоже будут близки к нулю. Так что, имхо, это вполне нормально, что какие-то сигма1 по модулю очень большие.    
    • Viktor2004
      сегодня пирожок твой
    • olegdjan
      При попытке создать архив данных NCK PLC drivers( <Ctrl>+<Alt>+<S> ):    Ошибка при создании архивного списка Connect timeout (Control warmstart?, CP started?): Ошибка из-за актуального состояния ЧПУ /PLC https://yapx.ru/album/XwnXD
    • olegdjan
    • gudstartup
      на выбор   также можете сохранить его с экрана загрузчика выбрав system data save и потом файл ладдера его имя pmc-sb.000 или pmc-rb.000 или pmc.000 и т.д. а выше по моему вы его уже сохранили его имя pmc-ra.000
    • AlexKaz
      Интересный вопрос. Вася-фрилансер может и согласится отправлять свои проекты куда-то в другую страну чтобы его проекты потыцкали, потому что задачи Васи только для него одного критичны. Но я слабо представляю, чтобы крупные фирмы плотно работали в таком формате, раскрывая наработки, проблемы, контакты и инфраструктуру. Наверное, ANSYS проще купить сразу в РФ. А вот кто именно выступает сегодня техподдержкой сисы в РФ - лично мне не известно. Вероятно, сообщество на общеизвестном обменнике, cae-club, просто форум ansys через шлюз открывается - можно попытаться притвориться студентом.
    • SAVASTEEV
      Благодарю вас за ответ!)
×
×
  • Create New...