Jump to content

Ошибки PSM и SPM


Alexey8107

Recommended Posts

Alexey8107

Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены:

PSM-45HVi A06B-6120-H045

SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550

Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить

Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно

Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором.

Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии).

Принципиально все рекомендации.

На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше.

Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке

PSM    SPM

  -          A

  -         50

  -         12(или 18)

  -         --

После включения ЧПУ и подачи силового питания

  0         0

У нас

PSM    SPM

  -          A

  -         50

  -         12(или 18)

  1         30

Включение силовухи невозможно.

Что было сделано:

1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок.

2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет.

3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно.

4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился.

5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно.

6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально.

Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке.

Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии!

Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов?

Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
gudstartup
2 часа назад, Alexey8107 сказал:

Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов?

все идеи описаны в руководстве фанука. отправляйте в ремонт . мы отправляли в ремонт оба блока при ошибке рекуперации 7

у вас четкая ошибка 1 сверхток на линии dc источник ошибки силовой блок psm - поменяйте его с соседнего станка только целиком.

 

 

без включения mcc никакого силового питания на dc линии подаваться не будет и до spm силовое dc не доходит.

если 1

2 часа назад, Alexey8107 сказал:

Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет.

а драйверы управления igbt вы как проверили?? 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Alexey8107
35 минут назад, gudstartup сказал:

без включения mcc никакого силового питания на dc линии подаваться не будет и до spm силовое dc не доходит.

Я в курсе, о чем и написал.

 

36 минут назад, gudstartup сказал:

а драйверы управления igbt вы как проверили?? 

Я писал об этом, ему подали силовое питание.

38 минут назад, gudstartup сказал:

1 сверхток на линии dc источник ошибки силовой блок psm

Очень интересно. Только скажите пожалуйста, а как сверхток на шине DC может появиться, да и вообще любой сверх ток, при условии что нет силового питания, мало того, даже попытки подачи небыло, т.к. силовое питание подается через пускатель и не автоматически, а исключительно вручную с ключа на панели оператора и только после загрузки ЧПУ??? 

43 минуты назад, gudstartup сказал:

отправляйте в ремонт

Да с огромным удовольствием, только станок нужен вчера... 

Link to post
Share on other sites
gudstartup
15 минут назад, Alexey8107 сказал:

Только скажите пожалуйста, а как сверхток на шине DC может появиться, да и вообще любой сверх ток, при условии что нет силового питания

а вы в курсе что в силовом блоке есть схемы контроля тока и они тоже могут быть неисправны или выдумаете модуль прозвонили и всю плату проверили??:biggrin:

18 минут назад, Alexey8107 сказал:

только станок нужен вчера...

тогда еще вчера замените psm с рабочего а именно его силовую часть а потом копайте и рисуйте схему.

вы же не ожидаете что кто то вам дистанционно на неисправный элемент укажет!

может также быть банальный дефект pcb т.е не контакт в переходах и на такие неисправности ваше заклинание - он нужен еще вчера не работает!

Если нужен тогда ремонт или покупка нового а надежда на собственные силы требует гораздо больше времени!

Link to post
Share on other sites
Alexey8107
12 часов назад, gudstartup сказал:

а вы в курсе что в силовом блоке есть схемы контроля тока и они тоже могут быть неисправны или выдумаете модуль прозвонили и всю плату проверили??

Я как бы в курсе. Вопрос звучал

15 часов назад, Alexey8107 сказал:

Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов?

Вы же для чего то флудите, видимо уровень себе накручиваете. 

 

12 часов назад, gudstartup сказал:

тогда еще вчера замените psm с рабочего

К вашему сведению, у нас три таких станка, и все три загружены работой в три смены. Один вышел из строя, их осталось два, но работают за троих.

 

12 часов назад, gudstartup сказал:

вы же не ожидаете что кто то вам дистанционно на неисправный элемент укажет!

Интересная интерпретация

 

15 часов назад, Alexey8107 сказал:

Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов?

Я спрашивал про идеи и вдруг у кого есть опыт устранения дефекта. Адекватные люди промолчали, я это воспринимаю как отсутствие опыта или идей. И это нормально. Вас же отчего то поперло на откровенный флуд. 

Link to post
Share on other sites
Tad
12 часов назад, Alexey8107 сказал:

Да с огромным удовольствием, только станок нужен вчера... 

Вы спрашиваете про опыт... @gudstartup совершенно прав - отправляйте узел в ремонт, так как некомпетентная возня, как правило, приводит к бОльшим как временным так и материальным потерям.

Link to post
Share on other sites
andrey2147
16 часов назад, Alexey8107 сказал:

Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В

Это что на контрольные клеммы приходит ?

16 часов назад, Alexey8107 сказал:

Входящее питание. 

Куда входит ?

Edited by andrey2147
Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 час назад, Alexey8107 сказал:

Интересная интерпретация

 

1 час назад, Alexey8107 сказал:

Адекватные люди промолчали, я это воспринимаю как отсутствие опыта или идей.

Вы свой опыт нарабатываете и это похвально, но ваша  интерпретация руководства фанук  говорит о том что вы не можете адекватно выполнить того что там написано не говоря уже о более глубоком ремонте!

вам предложили поменять psm это дело получаса чтобы понять что же неисправно, но вы видимо не хотите это определить  а надеетесь что вам придет идея или вы во сне увидите неисправный элемент!!:biggrin:  

Ждите озарения это ваш выбор!!

Link to post
Share on other sites
gudstartup
17 часов назад, Alexey8107 сказал:

Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз.

это не датчики тока а резисторы для контроля входного напряжения. датчики тока у фанук это спец модули с токовым трансформатором и они не отгорают а просто выдают уровень напряжения на схему контроля тока при этом даже при выключенном силовом напряжении будет ошибка

Link to post
Share on other sites
david1920
9 минут назад, gudstartup сказал:

датчики тока у фанук это спец модули с токовым трансформатором и они не отгорают а просто выдают уровень напряжения на схему контроля тока при этом даже при выключенном силовом напряжении будет ошибка

Вот и ответ для автора

Link to post
Share on other sites
gudstartup
18 часов назад, Alexey8107 сказал:

Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт)

вот схема кабеля там еще линия esp есть и интерфейс по которому модули сообщают об ошибках сигнальная пара mifa xmifa возможно именно через него ваш psm получает инфу о том что на dc линии кз.

возможно что инфа приходит и от spm но вы почему то исключаете замену psm spm целиком а ограничились платой управления

image.png

Link to post
Share on other sites
Alexey8107
7 минут назад, gudstartup сказал:

это не датчики тока а резисторы для контроля входного напряжения.

Да, здесь я оговорился. Конечно же резисторы на контроль фаз.

10 минут назад, gudstartup сказал:

напряжения на схему контроля тока при этом даже при выключенном силовом напряжении будет ошибка

Тоже об этом думал, т.к. силовуха ну не имеет явных признаков неисправности, да и в принципе даже включается и работает. На данный момент от предыдущих ремонтов остались трансформаторы тока фанук A44L-0001-0165# на 100, 400 и 600 ампер. Причем номер у всех почему то одинаковый, а ампераж разный. Найти документацию на них я даже не пытался, это невозможно. Надо будет снять и проверить. Если кто знает, это обычный трансформатор тока или все таки какое-нибудь чудо на эффекте холла???

Link to post
Share on other sites
gudstartup

@Alexey8107 подайте 24 в только на spm и посмотрите будет на нем 30 или нет если будет то для начала смотрите датчики тока на силовой плате 

 

3 минуты назад, Alexey8107 сказал:

Если кто знает, это обычный трансформатор тока или все таки какое-нибудь чудо на эффекте холла???

там внутри еще схемка есть для выдачи адекватного сигнала на схему контроля тока. если поставите не родной возможны сбои при работе шпинделя. в худшем случае может они окажуться исправны.

сейчас не помню какой там уровень по аварии сравните с соседним модулем контроля тока их там 2.

их питание тоже проверьте

Link to post
Share on other sites
Alexey8107
Posted (edited)
34 минуты назад, gudstartup сказал:

там внутри еще схемка есть для выдачи

Да, я уже изучил те платы от старых ремонтов, там и судя по всему килоомный резистор в параллель обмотке стоит судя по всему(видимо нагрузочный, чтобы обмотка была нагружена всегда, и RC фильтр. Но не уверен на 100% что это обычный трансформатор тока, хотя все говорит об этом). На одной бахнули IGBT очень смачно, так что там не показатель, выгорело и управление ими. На двух 100% рабочие, там контроль напряжения в отвале, но трансы на 100 всего. Еще на одной, если не ошибаюсь шпиндельной, на 400. Там была проблема с рекуперацией. Так что тоже можно ориентироваться на их исправность.

Edited by Alexey8107
Link to post
Share on other sites
gudstartup

@Alexey8107 а отдельное питание туда зачем приходит ?

там явно не только трансформатор и фильтр

Link to post
Share on other sites
Alexey8107
27 минут назад, gudstartup сказал:

Alexey8107 а отдельное питание туда зачем приходит ?

там явно не только трансформатор и фильтр

Что то в упор не помню эту цитату :)

Буквально только что то дали мне окно, тормознуть еще один станок чтобы махнуть модули местами. И то дали с условием запустить именно этот, т.к. именно на этом нужный инструмент, оснастка палет.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
41 минуту назад, Alexey8107 сказал:

модули местами.

пробуйте. хотя бы точно определите неисправный. 

43 минуты назад, Alexey8107 сказал:

Что то в упор не помню эту цитату :)

это не цитата :biggrin:

Link to post
Share on other sites
Alexey8107
5 минут назад, gudstartup сказал:

хотя бы точно определите неисправный.

Я делаю ставку на SPM. По причине, что у меня была уже подобная ситуация и виноват был SPM :biggrin:

Значит риторический вопрос :biggrin:

Link to post
Share on other sites
gudstartup
1 минуту назад, Alexey8107 сказал:

Я делаю ставку на SPM.

если на spm 30 при подаче питания 24в то он точно неисправен.

вы выньте его из шкафа и отдельно запитайте потом можете перекинуть силовую часть с исправного на это вам 1 часа хватит

если psm в 1 не выпадает при отключении от него cxa2a то инфу о неисправности он скорее всего получает от spm

Link to post
Share on other sites
gudstartup

 

@Alexey8107

учитывая то что иногда станок все же включается то похоже на плохой контакт или высохшую емкость у нас на старом svm альфа были случайные ошибки 8 9 именно из за емкости. фанук их умудрился так замаскировать между  двумя  разъемами еле нашли,,,

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • maxx2000
      @areg потому что у него всего 1 публикация и не может вообще писать ЛС. сам ему напиши
    • gudstartup
      это безопасность чтобы вас в ручном режиме на шпиндель не намотало прописывается станкостроителем в plc правда у нас 500 а 54 это прям совсем мало
    • areg
      Написал в личку. А почему в личку цены не можете скинуть?
    • Kelny
      Посмотрите свойтсва файлов из Explorer Windows, на закладке ПОДРОБНО, там может быть строчка ПОСЛЕДНЕЕ СОХРАНЕНИЕ В...   или создайте макрос, добавьте пример из справки (в замен того что имеется в новом макросе) и запустите выполнение макроса, который покажет не только последнюю версию файла, но и историю файла по разным версиям (в каких вообще версиях файл редактировался): https://help.solidworks.com/2022/english/api/sldworksapi/Get_Version_History_of_Future_Version_Document_Example_VB.htm   Текст макроса из справки (если файл уже открыт в Soildworks, то в макросе ни чего менять не надо, а если открытых документов нет и надо макросом открыть документ, то поменяйте путь к файлу в тексте макроса "strFileName = swApp.GetCurrentMacroPathFolder & "\Part1.sldprt""):  
    • lem_on
      Но комп от интернета отключен. 
    • Anat2015
      Так было всегда, или "я неделю тут работаю"? Механизм возникновения проблемы даст полезную инфу.
    • Shoker
      Насколько я понял Ваш вопрос, результат будет зависеть от типа закрепления, приложенного к проушине. Если вы используете "фиксированную геометрию", тогда все точки поверхности этой поверхности будут иметь нулевые перемещения, что фактически означает запрет на вращение вокруг оси (т.к. поворот вокруг оси будет приводить к вращению-перемещению всех точек, не лежащих строго на самой оси вращения). В SW должны быть другие виды закрепления, которые будут позволять поворачиваться, при этом у точек будет нулевые радиальные и осевые перемещения. Но это нужно будет применять, только если этот ГЦ будет входить в другую расчетную схему, как элемент, воспринимающий только осевую силу (остальные будут нулевые как раз изза этого поворота), отдельный расчет с таким закреплением вам ничего не даст и ничего он не посчитает вам.
    • laytermen
      Добрый день. Нет. Стабильно 54 оборота и все. 
    • KSVSVK
      С одного дистрибутива на 2 компьютера несколько лет назад поставлен Солид. Обновления отключены.   Последнее время начались "чудеса":   1. Файл, созданный на первом компе, не открывается на втором, утверждая, что он из "будущей версии"   2. Проверка сборки эвольвентного зубчатого редуктора в "будущей версии" находит интерференции, отсутствующие в старой.   3. Расчет данного редуктора (Motion) при одних и тех же исходных данных приводит к разным результатам. Причем, на мой не очень искушенный взгляд, правильный результат у "старой" версии.   4. В контексте сборки создаю плоский эскиз, к которому привязываю размеры деталей (системное "Расположение" не использую). В какой-то момент (не отследил точно) часть размеров в эскизе пропадают. Причем эскиз остается определенным, и соответствующие взаимосвязи в нем есть. Похоже на "скрыть размер", но данный пункт не вызывался. При попытке посмотреть размеры через уравнения (режим ) Solid сообщает об ошибке и предлагает его перезапустить.   Кто-нибудь с такими "чудесами" сталкивался?
    • gudi
      Для длинных и сложных сделали ком-порт, а сеть для коротких и простых? всё равно не понимаю. Программа передалась через ком-порт, загрузилась в чпу, цикл старт нажали станок поехал ее делать, хоть час хоть неделю, хоть как. Или вы по ходу выполнения программы вы ее  через ком-порт корректируете ?
×
×
  • Create New...