Ошибки PSM и SPM

[Alexey8107 6]

Всем доброго дня. Имеется ивановский обрабатывающий центр ИС-800, в нем установлены:

PSM-45HVi A06B-6120-H045

SPM-30HVi A06B-6121-H030#H550

Возникла авария 9030 Overcurrent in the converter input circuit. Если смотреть В-65285 в этом случае на PSM должна отображаться 1, а на SPM - 30. Так оно и есть на самом деле. Документ ссылается на пункт 3.1.1, в свою очередь этот пункт говорит о неисправности PSM и следует проверить

Входящее питание. Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В и стабильно

Рекомендуют проверить реактор. Сразу откидываем, т.к. дело до включения силового питания еще даже не доходит, МСС отключен. Да и реактор штатный, всю жизнь работал с этим реактором.

Проверить IGBT. Проверить проверил как мог, на КЗ, но дело до силовухи еще не доходит, ее питания еще нет и физически включиться не может из за MCC(ну это естественно, блок в аварии).

Принципиально все рекомендации.

На LEADWELL была похожая ситуация, на торможении шпинделя на PSM помнится выпадала авария 1, а на шпинделе не помню уже что. Тоже думали на PSM, а судя по всему мозг вынимал рекуператор в SPM. Т.к. на шине 500 вольт на торможении шпинделя напряжение вылетало далеко за 500 вольт выше.

Здесь тоже нечто подобное, SPM опрокидывает PSM в аварию. Вобщем при включении питания станка, запитывается только управление на PSM, а он в свою очередь раздает 24 вольта на все остальные блоки по CXA2A, если все нормально и ЧПУ включена, замыкается контакт МСС, разрешая подачу силового питания на PSM. Шаги загрузки на полностью исправном станке

PSM    SPM

  -          A

  -         50

  -         12(или 18)

  -         --

После включения ЧПУ и подачи силового питания

  0         0

У нас

PSM    SPM

  -          A

  -         50

  -         12(или 18)

  1         30

Включение силовухи невозможно.

Что было сделано:

1. Проверены все питания, 240 СХ1А, 24 СХА2А, силовое питание, везде порядок.

2. Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет.

3. Проверены обмотки серво двигателя шпинделя. На всех 0,4 ома(сопротивление щупов 0,2 + обмотки 0,2 ома). Сравнил с заведомо исправным таким же двигателем(он стоит в другом таком же станке и работает), все тоже самое, На массу КЗ нет. Да и силовухи тоже нет, так что это бессмысленно.

4. Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт), включил питание управления, PSM перестал опрокидываться в ошибку, на дисплее "-". Ждал долго, не опрокидывается. Силовое питание подавать не стал, ибо чревато для остальных блоков, а скидывать шинку постоянного тока честно говоря поленился.

5. С соседнего станка снял плату управления SPM и переставил в неисправный станок, по номерам они идентичные. Станок включился и даже подал силовое питание на PSM без всяких аварий. Гонял пару минут в холостую, все было нормально, но после опрокинулся с той же ошибкой 1 и 30 на PSM и SPM соответственно.

6. Взял плату управления SPM с неисправного станка и установил в исправный. Станок включился и сколько бы не гонял, и даже шпинделем крутил, не опрокидывается. Т.е. к обоим платам претензий ноль. После вернул все обратно. Исправный станок работает как ни в чем не бывало, неисправный сразу опрокидывается в аварию почти сразу после включения управляющего питания. На ЧПУ ошибка 9030 и какие то еще по осям, но они связаны с отсутствием питания на шине постоянного тока если не ошибаюсь, так что это нормально.

Итого, силовуха явных признаков неисправности не имеет, и даже на какое то время с другой платой включает силовое питание(скорее всего это связано с разбросом параметров защит на разных платах). К самому PSM тоже вроде претензий не должно быть, хотя В-65285 указывает именно на него. В истории с LEADWELL точно помню, что тоже все указывало на PSM(в том числе 1 на дисплее), и даже сервисный инженер FANUC был уверен в неисправности именно PSM. По факту, неисправен был как раз SPM. К платам управления тоже никаких претензий, обе работают в исправном станке.

Единственное логическое объяснение, неисправность силовухи SPM. НО!!! Шина постоянного тока даже не думает запитываться, так что и тут с опрокидыванием сразу после включения есть засада! Ну не тестирует же SPM и PSM силовую часть напряжением 24 вольта??? Ведь до включения силового питания в этом случае даже не доходит из-за аварии!

Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов?

Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз. Это были привода шпинделя и двух осей в одном корпусе, были такие у нас на токарных. Сервисники фанука тогда их тучами меняли... Хотя тут я думаю не наш случай

[gudstartup 776]

2 часа назад, Alexey8107 сказал:

Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов?

все идеи описаны в руководстве фанука. отправляйте в ремонт . мы отправляли в ремонт оба блока при ошибке рекуперации 7

у вас четкая ошибка 1 сверхток на линии dc источник ошибки силовой блок psm - поменяйте его с соседнего станка только целиком.

 

 

без включения mcc никакого силового питания на dc линии подаваться не будет и до spm силовое dc не доходит.

если 1

2 часа назад, Alexey8107 сказал:

Проверены IGBT на PSM и SPM, явного замыкания нет.

а драйверы управления igbt вы как проверили?? 

[Alexey8107 6]

35 минут назад, gudstartup сказал:

без включения mcc никакого силового питания на dc линии подаваться не будет и до spm силовое dc не доходит.

Я в курсе, о чем и написал.

 

36 минут назад, gudstartup сказал:

а драйверы управления igbt вы как проверили?? 

Я писал об этом, ему подали силовое питание.

38 минут назад, gudstartup сказал:

1 сверхток на линии dc источник ошибки силовой блок psm

Очень интересно. Только скажите пожалуйста, а как сверхток на шине DC может появиться, да и вообще любой сверх ток, при условии что нет силового питания, мало того, даже попытки подачи небыло, т.к. силовое питание подается через пускатель и не автоматически, а исключительно вручную с ключа на панели оператора и только после загрузки ЧПУ??? 

43 минуты назад, gudstartup сказал:

отправляйте в ремонт

Да с огромным удовольствием, только станок нужен вчера... 

[gudstartup 776]

15 минут назад, Alexey8107 сказал:

Только скажите пожалуйста, а как сверхток на шине DC может появиться, да и вообще любой сверх ток, при условии что нет силового питания

а вы в курсе что в силовом блоке есть схемы контроля тока и они тоже могут быть неисправны или выдумаете модуль прозвонили и всю плату проверили??

18 минут назад, Alexey8107 сказал:

только станок нужен вчера...

тогда еще вчера замените psm с рабочего а именно его силовую часть а потом копайте и рисуйте схему.

вы же не ожидаете что кто то вам дистанционно на неисправный элемент укажет!

может также быть банальный дефект pcb т.е не контакт в переходах и на такие неисправности ваше заклинание - он нужен еще вчера не работает!

Если нужен тогда ремонт или покупка нового а надежда на собственные силы требует гораздо больше времени!

[Alexey8107 6]

12 часов назад, gudstartup сказал:

а вы в курсе что в силовом блоке есть схемы контроля тока и они тоже могут быть неисправны или выдумаете модуль прозвонили и всю плату проверили??

Я как бы в курсе. Вопрос звучал

15 часов назад, Alexey8107 сказал:

Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов?

Вы же для чего то флудите, видимо уровень себе накручиваете. 

 

12 часов назад, gudstartup сказал:

тогда еще вчера замените psm с рабочего

К вашему сведению, у нас три таких станка, и все три загружены работой в три смены. Один вышел из строя, их осталось два, но работают за троих.

 

12 часов назад, gudstartup сказал:

вы же не ожидаете что кто то вам дистанционно на неисправный элемент укажет!

Интересная интерпретация

 

15 часов назад, Alexey8107 сказал:

Может у кого есть еще идеи или опыт устранения таких дефектов?

Я спрашивал про идеи и вдруг у кого есть опыт устранения дефекта. Адекватные люди промолчали, я это воспринимаю как отсутствие опыта или идей. И это нормально. Вас же отчего то поперло на откровенный флуд. 

[Tad 198]

12 часов назад, Alexey8107 сказал:

Да с огромным удовольствием, только станок нужен вчера... 

Вы спрашиваете про опыт... @gudstartup совершенно прав - отправляйте узел в ремонт, так как некомпетентная возня, как правило, приводит к бОльшим как временным так и материальным потерям.

[andrey2147 172]

16 часов назад, Alexey8107 сказал:

Скорее всего здесь имеется ввиду питание управления, оно 240 В

Это что на контрольные клеммы приходит ?

16 часов назад, Alexey8107 сказал:

Входящее питание. 

Куда входит ?

Изменено 4 июня пользователем andrey2147

[gudstartup 776]

1 час назад, Alexey8107 сказал:

Интересная интерпретация

 

1 час назад, Alexey8107 сказал:

Адекватные люди промолчали, я это воспринимаю как отсутствие опыта или идей.

Вы свой опыт нарабатываете и это похвально, но ваша  интерпретация руководства фанук  говорит о том что вы не можете адекватно выполнить того что там написано не говоря уже о более глубоком ремонте!

вам предложили поменять psm это дело получаса чтобы понять что же неисправно, но вы видимо не хотите это определить  а надеетесь что вам придет идея или вы во сне увидите неисправный элемент!!  

Ждите озарения это ваш выбор!!

[gudstartup 776]

17 часов назад, Alexey8107 сказал:

Помнится у фанука была типовуха на платах А16В-2203-0623 с датчиками тока, они отгорали и привод отваливался в аварию по одной из фаз.

это не датчики тока а резисторы для контроля входного напряжения. датчики тока у фанук это спец модули с токовым трансформатором и они не отгорают а просто выдают уровень напряжения на схему контроля тока при этом даже при выключенном силовом напряжении будет ошибка

[david1920 9]

9 минут назад, gudstartup сказал:

датчики тока у фанук это спец модули с токовым трансформатором и они не отгорают а просто выдают уровень напряжения на схему контроля тока при этом даже при выключенном силовом напряжении будет ошибка

Вот и ответ для автора

[gudstartup 776]

18 часов назад, Alexey8107 сказал:

Откинул от PSM разъем СХА2А(тупо обесточил остальные блоки от 24 вольт)

вот схема кабеля там еще линия esp есть и интерфейс по которому модули сообщают об ошибках сигнальная пара mifa xmifa возможно именно через него ваш psm получает инфу о том что на dc линии кз.

возможно что инфа приходит и от spm но вы почему то исключаете замену psm spm целиком а ограничились платой управления

[Alexey8107 6]

7 минут назад, gudstartup сказал:

это не датчики тока а резисторы для контроля входного напряжения.

Да, здесь я оговорился. Конечно же резисторы на контроль фаз.

10 минут назад, gudstartup сказал:

напряжения на схему контроля тока при этом даже при выключенном силовом напряжении будет ошибка

Тоже об этом думал, т.к. силовуха ну не имеет явных признаков неисправности, да и в принципе даже включается и работает. На данный момент от предыдущих ремонтов остались трансформаторы тока фанук A44L-0001-0165# на 100, 400 и 600 ампер. Причем номер у всех почему то одинаковый, а ампераж разный. Найти документацию на них я даже не пытался, это невозможно. Надо будет снять и проверить. Если кто знает, это обычный трансформатор тока или все таки какое-нибудь чудо на эффекте холла???

[gudstartup 776]

@Alexey8107 подайте 24 в только на spm и посмотрите будет на нем 30 или нет если будет то для начала смотрите датчики тока на силовой плате 

 

3 минуты назад, Alexey8107 сказал:

Если кто знает, это обычный трансформатор тока или все таки какое-нибудь чудо на эффекте холла???

там внутри еще схемка есть для выдачи адекватного сигнала на схему контроля тока. если поставите не родной возможны сбои при работе шпинделя. в худшем случае может они окажуться исправны.

сейчас не помню какой там уровень по аварии сравните с соседним модулем контроля тока их там 2.

их питание тоже проверьте

[Alexey8107 6]

34 минуты назад, gudstartup сказал:

там внутри еще схемка есть для выдачи

Да, я уже изучил те платы от старых ремонтов, там и судя по всему килоомный резистор в параллель обмотке стоит судя по всему(видимо нагрузочный, чтобы обмотка была нагружена всегда, и RC фильтр. Но не уверен на 100% что это обычный трансформатор тока, хотя все говорит об этом). На одной бахнули IGBT очень смачно, так что там не показатель, выгорело и управление ими. На двух 100% рабочие, там контроль напряжения в отвале, но трансы на 100 всего. Еще на одной, если не ошибаюсь шпиндельной, на 400. Там была проблема с рекуперацией. Так что тоже можно ориентироваться на их исправность.

Изменено 4 июня пользователем Alexey8107

[gudstartup 776]

@Alexey8107 а отдельное питание туда зачем приходит ?

там явно не только трансформатор и фильтр

[Alexey8107 6]

27 минут назад, gudstartup сказал:

Alexey8107 а отдельное питание туда зачем приходит ?

там явно не только трансформатор и фильтр

Что то в упор не помню эту цитату :)

Буквально только что то дали мне окно, тормознуть еще один станок чтобы махнуть модули местами. И то дали с условием запустить именно этот, т.к. именно на этом нужный инструмент, оснастка палет.

[gudstartup 776]

41 минуту назад, Alexey8107 сказал:

модули местами.

пробуйте. хотя бы точно определите неисправный. 

43 минуты назад, Alexey8107 сказал:

Что то в упор не помню эту цитату :)

это не цитата 

[Alexey8107 6]

5 минут назад, gudstartup сказал:

хотя бы точно определите неисправный.

Я делаю ставку на SPM. По причине, что у меня была уже подобная ситуация и виноват был SPM 

Значит риторический вопрос 

[gudstartup 776]

1 минуту назад, Alexey8107 сказал:

Я делаю ставку на SPM.

если на spm 30 при подаче питания 24в то он точно неисправен.

вы выньте его из шкафа и отдельно запитайте потом можете перекинуть силовую часть с исправного на это вам 1 часа хватит

если psm в 1 не выпадает при отключении от него cxa2a то инфу о неисправности он скорее всего получает от spm

[gudstartup 776]

 

@Alexey8107

учитывая то что иногда станок все же включается то похоже на плохой контакт или высохшую емкость у нас на старом svm альфа были случайные ошибки 8 9 именно из за емкости. фанук их умудрился так замаскировать между  двумя  разъемами еле нашли,,,