Как усилить профиль

[clavr 174]

прогибается П профиль под нагрузкой.

кто подскажет как усилить?

[Kelny 1 293]

3 минуты назад, clavr сказал:

кто подскажет как усилить?

 

Увеличить толщину профиля, изменить материал, использовать другой профиль или разгрузить нагрузку на несколько профилей рядом.

 

5 минут назад, clavr сказал:

прогибается П профиль под нагрузкой.

Расчёты делали? Возможно стоит начать с расчётов, что бы определить слабые места, а не экспериментировать с реальной тяжёлой нагрузкой, а то ведь можно оборудование повредить или покалечить/убить кого-нибудь.

[maxx2000 623]

продавить рёбра жёсткости

[Мрачный 123]

Увеличить высоту сечения балки. Утолщение и замена материала на жесткость не повлияют от слов "почти совсем". Или заменить открытый профиль на замкнутый, трубу прямоугольную. Скручиваться будет меньше.

Изменено 16 мая пользователем Мрачный

[maxx2000 623]

11 минут назад, Мрачный сказал:

Увеличить высоту сечения балки.

ничего не надо увеличивать, достаточно стенки загнуть в виде буквы Г или П

усилить рёбрами жёсткости

 

вариантов некоторое множество, предлагаю автора темы забанить за троллинг

Изменено 16 мая пользователем maxx2000

[Ветерок 2 134]

32 минуты назад, Мрачный сказал:

Утолщение и замена материала на жесткость не повлияют от слов "почти совсем".

Уверен? Если заменить картон на металл? Или увеличить толщину стенки с 0,5 до 5мм.

 

34 минуты назад, Мрачный сказал:

заменить открытый профиль на замкнутый

Вот это действительно существенно. Особенно вкупе с увеличением толщины стенки :)

 

Но вообще было бы неплохо узнать какая нагрузка, какие размеры каркаса и размеры сечения.

И какой при этом прогиб.

И этот прогиб получается в результате расчета или на натуре :) Может, в расчете вместо килоньютов ньютоны :)

[Snake 60 730]

3 часа назад, clavr сказал:

кто подскажет как усилить?

Как вариант усилить ребрами жесткости, где это возможно , не попадая на отверстия. или использовать трубу вместо швеллера. А вообще по уму считать надо, статический расчет в том же симулейшене, если мы говорим про SW. Если нет необратимых (пластических деформаций) и допускаются получаемые перемещения, то и пусть себе прогибается.

[Мрачный 123]

56 минут назад, Ветерок сказал:

Уверен? Если заменить картон на металл? Или увеличить толщину стенки с 0,5 до 5мм.

1. Прочность балки (момент сопротивления) вырастет при утолщении, может и существенно (в швеллере не в 10 раз толщина изменится). Жесткость - обычно несущественно. Момент инерции зависит от высоты в 4ой степени. Увеличили высоту в 2 раза - жесткость выросла в 16 раз (на порядок примерно).

2. Сталь ст3 или 09Г2С - модуль Юнга и там и там одинаковый 2.1*10^11Па примерно. Речь же идет о металлоконструкции, а не о стропилах крыши? 

3. Ребро жесткости усиливает локально конструкцию. Общая жесткость от них не увеличится почти. Ну налепишь этих ребер и что? Раму после приварки ребер в бараний рог скрутит, да еще наплодишь кучу концентраторов для трещин. Швеллер заменить на трубу - я про это выше писал.

 

Для м/к машиностроительной прогиб должен быть не больше 1/400-1/600 пролета, очень грубое соотношение. На 6 метрах 1-2 см это норма, не 10 см, это уже падение.

Изменено 16 мая пользователем Мрачный

[jtok 842]

3 часа назад, Мрачный сказал:

4ой степени

Если быть точным, то только в третьей.

[Мрачный 123]

3 часа назад, jtok сказал:

Если быть точным, то только в третьей.

Верно, по кубу. Значит не на порядок, а раз в 5. 

 

[clavr 174]

не тролинг. конструкция болтовая. утолщать нельзя, 3мм (особенность производства). про ребра думал, но их тогда прикручивать /клепать. добавлю еще гибы (спасиб), но по все длине не выйдет, там косынки в углах для соединения профилей стоят.

прогиб по факту, когда ставили оборудование

Изменено 17 мая пользователем clavr

[Ветерок 2 134]

27 минут назад, clavr сказал:

3мм

и всё сразу стало понятно! Просто офигеть!

 

15 часов назад, Ветерок сказал:

Но вообще было бы неплохо узнать какая нагрузка, какие размеры каркаса и размеры сечения.

И какой при этом прогиб.

И этот прогиб получается в результате расчета или на натуре :) Может, в расчете вместо килоньютов ньютоны :)

 

[lem_on 74]

2 минуты назад, Ветерок сказал:

и всё сразу стало понятно! 

Ну вот, теперь и посчитайте парню, вы же специалист! 

[jtok 842]

Если толщина константа, то проще всего увеличивать высоту профиля пока не получите допустимый прогиб.

Изменено 17 мая пользователем jtok

[Jesse 969]

15 часов назад, Мрачный сказал:

1. Прочность балки (момент сопротивления) вырастет при утолщении, может и существенно (в швеллере не в 10 раз толщина изменится). Жесткость - обычно несущественно. Момент инерции зависит от высоты в 4ой степени. Увеличили высоту в 2 раза - жесткость выросла в 16 раз (на порядок примерно).

не совсем так. Прочность балки зависит не от момента инерции, а от момента сопротивления, а это вторая степень высоты (для сплошного сечения балки).
Если же это тонкий коробчатый профиль, то там примерно линейная зависимость момента сопротивления (а значит прочности) от толщины будет...

Изменено 17 мая пользователем Jesse

[Ветерок 2 134]

15 часов назад, Мрачный сказал:

Момент инерции зависит от высоты в 4ой степени.

 

11 часов назад, jtok сказал:

Если быть точным, то только в третьей.

 

21 минуту назад, Jesse сказал:

это вторая степень высоты

 

22 минуты назад, Jesse сказал:

там примерно линейная зависимость

 

ставки понижаются

 

какая интересная наука - сопромат! Сколько людей, столько мнений.

[Мрачный 123]

27 минут назад, Jesse сказал:

не совсем так. Прочность балки зависит не от момента инерции, а от момента сопротивления,

Вы невнимательно читаете написанное. 

 

27 минут назад, Jesse сказал:

линейная зависимость момента сопротивления (а значит прочности) от толщины будет

Далась вам это прочность. ТС жаловался на недостаточно жёсткость. Жёсткость - куб от высоты (меня уже поправили). 

В Анурьеве или в любом другом справочнике есть формулы для геометрические свойств сечений, рабоче-крестьянски подсчитать их- минутное дело. 

Изменено 17 мая пользователем Мрачный

[ДОБРЯК 606]

1 час назад, Мрачный сказал:

 

1 час назад, Jesse сказал:

линейная зависимость момента сопротивления (а значит прочности) от толщины будет

Далась вам это прочность. ТС жаловался на недостаточно жёсткость. Жёсткость - куб от высоты (меня уже поправили). 

Жесткость от толщины для коробчатого сечения примерно линейная зависимость. Ключевые слова от толщины...

@Мрачный будете спорить? :=)

[udlexx 200]

20 часов назад, clavr сказал:

прогибается П профиль под нагрузкой.

кто подскажет как усилить?

Если конструктивно есть возможность, то прикрутить (а еще лучше приварить) к верхней и нижней полкам швеллера пластины, таким образом и увеличится высота профиля (вариант дешевый и немного гаражный даже, то что выше предлагали - конечно лучше). Но все же надо всегда цифры смотреть, на сколько гнется и сколько надо по ТЗ.

[clavr 174]

всем спасибо. нужно было как раз вот такое обсуждение и понимание. ход мысли направили.

увеличу высоту, добавлю гибы