Jump to content

Обучение и курсы по пресс-формам


Даниил_91

Recommended Posts

Даниил_91

Всем привет!

Есть ли какие-то русскоязычные уроки по моделированию пресс-форм для пластмасс?

 

Я находил много зарубежных видео, но не совсем ясны некоторые операции, для чего они нужны и возможно ли их игнорировать вообще?

 

Интересуют уроки как в EMX, так и без него

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
maxx2000

этому 5 лет в институте учат, ну или как минимум под руководством опытного конструктора на производстве. Функционал по ютубу ты может и освоишь, а понимания не будет, как и сейчас.

В принципе база для проектирвоания прессформ в CREO на ютубе представлена нормально, язык в принципе не важен, включить субтитры и перевод на них. Остальное только с опытом. Разбирать чужие проекты и читать литературку по теме, ну и надеяться что кто-то передаст свой хлеб.

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
Даниил_91
1 час назад, maxx2000 сказал:

этому 5 лет в институте учат, ну или как минимум под руководством опытного конструктора на производстве. Функционал по ютубу ты может и освоишь, а понимания не будет, как и сейчас.

В принципе база для проектирвоания прессформ в CREO на ютубе представлена нормально, язык в принципе не важен, включить субтитры и перевод на них. Остальное только с опытом. Разбирать чужие проекты и читать литературку по теме, ну и надеяться что кто-то передаст свой хлеб.

Да вот в чем и дело, что субтитры кривые и фиг разберешь некоторые места. Про обучение я имею ввиду сам принцип моделирования, а не всякие расчеты и прочее, чему учат в институте, я немного про другое, но спасибо за ответ

Link to post
Share on other sites
maxx2000

чтобы понять принцип моделирования того что есть на ютубе вполне достаточно и языковый барьер не барьер. А вот всякие расчёты это намного важнее. И что значит когда ты говоришь про немного другое?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Даниил_91
25 минут назад, maxx2000 сказал:

чтобы понять принцип моделирования того что есть на ютубе вполне достаточно и языковый барьер не барьер. А вот всякие расчёты это намного важнее. И что значит когда ты говоришь про немного другое?

Моделирование - это одно, специальность - это другое, именно это я имею ввиду

Link to post
Share on other sites
maxx2000

Специальность это опыт приобретённый путём подготовки. 3D моделирование (работа в CAD\CAM\CAE) - часть этой подготовки.  Ты хочешь приготовить яичницу не разбив яйца.

Link to post
Share on other sites
Даниил_91
1 час назад, maxx2000 сказал:

Специальность это опыт приобретённый путём подготовки. 3D моделирование (работа в CAD\CAM\CAE) - часть этой подготовки.  Ты хочешь приготовить яичницу не разбив яйца.

Спорить не буду, но моделировани я освоил не в институте, а непосредственно на первой работе. И мне важен принцип построения, а не предварительные расчёты.

Именно по Creo много видео, где каждый делает своим методом пресс-форму и неясно что из этого можно пропустить, а что важно, поэтому я и создал эту тему.  Может у кого-то есть опыт построения и есть ли какие-то мануалы по этому поводу. Или курсы. Вопрос ведь об этом

Link to post
Share on other sites
fenics555
11 часов назад, Даниил_91 сказал:

а не всякие расчеты и прочее

так сначала из модели делается технологическая модель (отливка), согласно материалу задается усадка, выбирается расположение и линия разъема.

Заливаются места/ отверстия, которые необходимо обратотать после механически, согласно линии и материала разъема добавляются литейные углы.

Далее выбирается место для питателя- там тоже расчет на проливаемость ...

В этой подготовке зависит успех в 90%, а уж дальше формообразующие отшлепать да толкатели/пители/ плиты с колоннами накидать- уже рутина.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
3 минуты назад, fenics555 сказал:

добавляются литейные углы

В пластмассе все уклоны должны быть в конструкторской модели. Это металлическую отливку можно потом обработать. Пластмасса выходит из формы уже готовой, и она должна соответствовать исходной модели.

 

57 минут назад, Даниил_91 сказал:

мне важен принцип построения, а не предварительные расчёты.

Если ты умеешь проектировать прессформы и четко представляешь конструкцию будущей прессформы, то как реализовать твою задумку в софте - это вопрос творческий. Однозначного ответа быть не может.

Если использовать ЕМХ, то там (судя по видео) все параметры задаются в интерфейсе, геометрия строится автоматически по этим данным. Надо только понимать что задавать.

Если строить вручную, то тут уж насколько хватит фантазии и владения софтом. Разумеется, начинать надо со скелетона и всё строить на его базе. Теперь скелетон может быть многотельным (как и любая деталь), что сильно упрощает работу. Можно не пихать всё в скелетон, ограничиться в нем только общими привязками - плоскости, оси и т.д.

 

1 час назад, Даниил_91 сказал:

каждый делает своим методом

Разумеется,если не использовать ЕМХ, то каждый исходит из своего опыта и представления о прекрасном.

1 час назад, Даниил_91 сказал:

неясно что из этого можно пропустить, а что важно

Ну, если ты не можешь самостоятельно оценить значение того или иного действия или метода работы, тогда плохо дело...

Никто тебе не скажет "надо делать так и только так" потому что каждый случай индивидуален.

Могут сказать "используй ЕМХ". А другой скажет "ЕМХ - фигня полная, я лучше сам сделаю". И ты опять не сможешь решить использовать или нет.

Пробуй сам. Вот совет.

Link to post
Share on other sites
fenics555
5 минут назад, Ветерок сказал:

В пластмассе все уклоны должны быть в конструкторской модели

Кто сказал? А если тебе их надо 50 штук? Деталь одно, отливка- другое. И они будут различаться уже только из-за коэффициента усадки.

Link to post
Share on other sites
Ветерок
5 минут назад, fenics555 сказал:

Кто сказал?

Я сказал.

 

Я не говорю, что конструкторская модель не нужна. Но

5 минут назад, fenics555 сказал:

они будут различаться уже только из-за коэффициента усадки

Вот именно ТОЛЬКО коэффициентом, но не наличием-отсутствием какой-то геометрии.

 

И отличаться будут модели. Но готовая деталь должна соответствовать конструкторской модели.

 

Edited by Ветерок
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
fenics555
Только что, Ветерок сказал:

но не наличием-отсутствием какой-то геометрии

Да почему? 

Вот есть завод. Есть конструктора, которые проектируют какой-то механизм.

И конструктор проектирует деталь, взможно красивую. Он не должен разбираться в литейных тонкостях. И зачастую, даже технологичесих. 

Ему начальник дает ТЗ, материал, нагрузки.

Эти задачи должны решать уже более узкие специалисты. Возможно дальнейшая оптимизация под конкретное производство. 

А изготовление прессформ - это целое направление, со своими тонкостями. Со своим парком оборудования, технологами и конструкторами.

Link to post
Share on other sites
Даниил_91
39 минут назад, Ветерок сказал:

В пластмассе все уклоны должны быть в конструкторской модели. Это металлическую отливку можно потом обработать. Пластмасса выходит из формы уже готовой, и она должна соответствовать исходной модели.

 

Если ты умеешь проектировать прессформы и четко представляешь конструкцию будущей прессформы, то как реализовать твою задумку в софте - это вопрос творческий. Однозначного ответа быть не может.

Если использовать ЕМХ, то там (судя по видео) все параметры задаются в интерфейсе, геометрия строится автоматически по этим данным. Надо только понимать что задавать.

Если строить вручную, то тут уж насколько хватит фантазии и владения софтом. Разумеется, начинать надо со скелетона и всё строить на его базе. Теперь скелетон может быть многотельным (как и любая деталь), что сильно упрощает работу. Можно не пихать всё в скелетон, ограничиться в нем только общими привязками - плоскости, оси и т.д.

 

Разумеется,если не использовать ЕМХ, то каждый исходит из своего опыта и представления о прекрасном.

Ну, если ты не можешь самостоятельно оценить значение того или иного действия или метода работы, тогда плохо дело...

Никто тебе не скажет "надо делать так и только так" потому что каждый случай индивидуален.

Могут сказать "используй ЕМХ". А другой скажет "ЕМХ - фигня полная, я лучше сам сделаю". И ты опять не сможешь решить использовать или нет.

Пробуй сам. Вот совет.

Нет, просто в некоторых видео есть моменты, где кто-то делает одну операцию, другой её не делает, делает другую, но конкретн для чего эта операция нужна хз. Может её как вспомогательную используют.

 

Вопрос простой: знает кто-то какие-то русскоязычные обучалки, курсы и другое (даде платные) и может ли ими поделиться?

 

Всё, что мне хотелось бы знать

Либо проще на примере показывать, что не получается и обсуждать это

Link to post
Share on other sites
Ветерок
47 минут назад, fenics555 сказал:

Он не должен разбираться в литейных тонкостях. 

ДОЛЖЕН! Для пластмассовых изделий должен. Иначе он не конструктор, а рисовальщик.

Конструктор должен обеспечить равнотолщинность, наличие всех необходимых уклонов, отсутствие поднутрений, понимать как будет смещаться знак и оставить для него место. Всё это должен обеспечить конструктор в модели пластмассового изделия.

Конструктор может не знать как охлаждается форма, как приводится в движение знак, где толкатели и проч. Но форму детали, обеспечивающую изготовление, должен формировать конструктор. Технолог, грубо говоря, на своей модели только добавляет усадку. Если технолог считает, что требуется внести изменения в геометрию детали, то он согласовывает это с конструктором.

 

25 минут назад, Даниил_91 сказал:

но конкретн для чего эта операция нужна хз

Попробуй её не делать. Может, она действительно не нужна. Такое бывает :)

 

25 минут назад, Даниил_91 сказал:

знает кто-то какие-то русскоязычные обучалки, курсы и другое

Насколько я знаю, на русском их не было вообще. Ни один дилер такие курсы не делал (слишком хлопотное занятие - подготовить курс и учебник, а спроса на ЕМХ практически не было). И уже вряд ли будут в обозримом будущем.

Edited by Ветерок
Link to post
Share on other sites
Даниил_91
6 минут назад, Ветерок сказал:

ДОЛЖЕН! Для пластмассовых изделий должен. Иначе он не конструктор, а рисовальщик.

Конструктор должен обеспечить равнотолщинность, наличие всех необходимых уклонов, отсутствие поднутрений, понимать как будет смещаться знак и оставить для него место. Всё это должен обеспечить конструктор в модели пластмассового изделия.

Конструктор может не знать как охлаждается форма, как приводится в движение знак, где толкатели и проч. Но форму детали, обеспечивающую изготовление, должен формировать конструктор. Технолог, грубо говоря, на своей модели только добавляет усадку. Если технолог считает, что требуется внести изменения в геометрию детали, то он согласовывает это с конструктором.

 

Попробуй её не делать. Может, она действительно не нужна. Такое бывает :)

 

Насколько я знаю, на русском их не было вообще. Ни один дилер такие курсы не делал (слишком хлопотное занятие - подготовить курс и учебник, а спроса на ЕМХ практически не было). И уже вряд ли будут в обозримом будущем.

Ясно-ясно, жаль, если нет таких обучалок, значит будем через костыли

Link to post
Share on other sites
Ветерок

Думаю, при понимании сути, вполне возможно самостоятельно освоить ЕМХ (с помощью видео). Возможно, ты будешь единственным, кто его использует в России :) Во всяком случае, вопросов по нему я не встречал.

Link to post
Share on other sites
fenics555
14 минут назад, Ветерок сказал:

Но форму детали, обеспечивающую изготовление, должен формировать конструктор.

еще раз:  литье подразделяется на несколько направлений. И в каждом свои технологии, свои конструктора, которые проектируют отливку из модели исходя из своих возможностей, квалификации, тенхнического оснащения производства.

Литье под давлением тоже имеет несколько направлений. Даже литье Пластмассы и дюралюминия- это уже разное литье, разные технологии, разные техтребования к формам.

А есть конструктор, который проектирует "модель- родителя", должен спроектировать деталь, исходя из ТехЗадания и выполняющую его требования.

 

Почему Вы именно литье пластмасс выделяете? Или конструктор должен разбираться во всей литейке?

Link to post
Share on other sites
maxx2000
2 часа назад, fenics555 сказал:

И конструктор проектирует деталь, взможно красивую. Он не должен разбираться в литейных тонкостях. И зачастую, даже технологичесих. 

повторюсь в очередной раз

Цитата

Для того чтобы работа заводского конструктора была максимально производительной, должно осуществляться творческое содружество конструкторов с технологами и производственниками; необходимо привлекать технологов к рассмотрению новых разрабатываемых конструкция уже на ранних стадиях проектирования. Во многих случаях для наиболее правильного в технологическом отношении решения задачи конструктору следует советоваться с цеховыми работниками, изучать опыт передовиков производства:

 

1 час назад, fenics555 сказал:

Почему Вы именно литье пластмасс выделяете?

он  же тебе сказал, как правило вся пластмасса выходит из формы готовая к установке в изделие. только обрезать литники и снять облой, и то не всегда

2 часа назад, Даниил_91 сказал:

Ясно-ясно, жаль, если нет таких обучалок, значит будем через костыли

А чем тебе этот EMX так запал? Чего в штатном не хватает?

Link to post
Share on other sites
fenics555
9 минут назад, maxx2000 сказал:

Для того чтобы работа заводского конструктора была максимально производительной, должно осуществляться творческое содружество конструкторов

Так откуда им взяться, если он один все умеет и делает?

10 минут назад, maxx2000 сказал:

как правило вся пластмасса выходит из формы готовая

то же самое касается и не только пластмасс: очень много массовки льется в "конечный продукт".

А еще возможно пилотный вариант будет вообще обработан полностью на станке из куска или напечатан! И то и то приведет к своим технологическим моделям, которую должен сделать конструктор "под себя".

При чем здесь пластмасса...

Link to post
Share on other sites
Даниил_91
22 минуты назад, maxx2000 сказал:

повторюсь в очередной раз

 

он  же тебе сказал, как правило вся пластмасса выходит из формы готовая к установке в изделие. только обрезать литники и снять облой, и то не всегда

А чем тебе этот EMX так запал? Чего в штатном не хватает?

Он мне не запал, просто и те и другие варианты полезно знать

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • Iurii93
      Всем привет. Как обстоят дела с заданием допусков размеров и формы, шероховатостей прямо в 3D-моделях в современных CAD (Solidworks, Компас, Inventor)? Чтобы эти сведения хранились в привязке к поверхностям.   Скажем, есть 3D-модель пластины, нижняя плоскость с шероховатостью в состоянии поставки, верхняя Ra1.6, толщина 30h10. Какие есть способы передать эту информацию в самой модели, без чертежа?   И то же с техническими требованиями к свойствам материала готовой детали: термообработка по ..., твёрдость ... HB.
    • Ветерок
      разве что. Но тоже не понятно. В электропакетах есть свои библиотеки компонентов. Я наоборот от тех "разводчиков" получаю модели платы в СТЕП со всеми компонентами. Твои ролики не отображаются.
    • Ветерок
      Материал "либо аналог" - это круто. Я обычно указываю конкретную марку и пишу в ТТ "Допускается замена материала на аналогичный."
    • davidovka
      Почти. Для разводчиков плат часто приходится рисовать разъемы, а они там от 2 до 100 контактов, через исполнения удобно. Видео по таблице семейств https://disk.yandex.ru/i/VmP3DVoPo9SayQ Видео по массиву https://disk.yandex.ru/i/2wjwXZY7GO7NNg  
    • Ветерок
      Наверное, это круто. Но нафига? Чтобы выложить кучу болтов на ГрабКад?
    • Ветерок
      Отрезать ненужное, приделать нужное.
    • Павлуха
      Бобышкодавы... Поверхности никто не пробовал?
    • davidovka
      pattern_and_famtable.7z Приложение с двумя функциями: 1) Famtable to STEP - экспортирует каждое исполнение с "наименование экземпляра".step 2) Pattern_no - записывает в параметры массива инфу о количестве элементов. Порядок работы: выбрать элемент в дереве массив, нажать кнопку.   Проверялось в Creo 9 famtable_to_step.mp4 pattern_no.mp4
    • Krusnik
      Так?   Зебру приложить забыл...  
    • areg
      Здравствуйте! Нужно изготовить 13 комплектов сборок "Крепление с кольцом" и столько же "Крепление". Чертежи деталей прилагаются. Заготовка детали "Пластина" будет прилагаться. В ней надо будет получить зенковку и убрать грат. Варить аргоном аккуратно, швы потом осветлить. Если у вас нет такой сварки - сообщите стоимость изготовления без нее. И самое главное - надо сделать максимально возможно быстро. Поэтому сразу пишите сроки изготовления. Кольцо.PDF Крепление с кольцом.PDF Крепление.PDF Пластина.PDF Резьбовая стойка.PDF Шпилька.PDF
×
×
  • Create New...