Обучение и курсы по пресс-формам

[Даниил_91 0]

Всем привет!

Есть ли какие-то русскоязычные уроки по моделированию пресс-форм для пластмасс?

 

Я находил много зарубежных видео, но не совсем ясны некоторые операции, для чего они нужны и возможно ли их игнорировать вообще?

 

Интересуют уроки как в EMX, так и без него

[maxx2000 748]

этому 5 лет в институте учат, ну или как минимум под руководством опытного конструктора на производстве. Функционал по ютубу ты может и освоишь, а понимания не будет, как и сейчас.

В принципе база для проектирвоания прессформ в CREO на ютубе представлена нормально, язык в принципе не важен, включить субтитры и перевод на них. Остальное только с опытом. Разбирать чужие проекты и читать литературку по теме, ну и надеяться что кто-то передаст свой хлеб.

Изменено 14 мая пользователем maxx2000

[Даниил_91 0]

1 час назад, maxx2000 сказал:

этому 5 лет в институте учат, ну или как минимум под руководством опытного конструктора на производстве. Функционал по ютубу ты может и освоишь, а понимания не будет, как и сейчас.

В принципе база для проектирвоания прессформ в CREO на ютубе представлена нормально, язык в принципе не важен, включить субтитры и перевод на них. Остальное только с опытом. Разбирать чужие проекты и читать литературку по теме, ну и надеяться что кто-то передаст свой хлеб.

Да вот в чем и дело, что субтитры кривые и фиг разберешь некоторые места. Про обучение я имею ввиду сам принцип моделирования, а не всякие расчеты и прочее, чему учат в институте, я немного про другое, но спасибо за ответ

[maxx2000 748]

чтобы понять принцип моделирования того что есть на ютубе вполне достаточно и языковый барьер не барьер. А вот всякие расчёты это намного важнее. И что значит когда ты говоришь про немного другое?

[Даниил_91 0]

25 минут назад, maxx2000 сказал:

чтобы понять принцип моделирования того что есть на ютубе вполне достаточно и языковый барьер не барьер. А вот всякие расчёты это намного важнее. И что значит когда ты говоришь про немного другое?

Моделирование - это одно, специальность - это другое, именно это я имею ввиду

[maxx2000 748]

Специальность это опыт приобретённый путём подготовки. 3D моделирование (работа в CAD\CAM\CAE) - часть этой подготовки.  Ты хочешь приготовить яичницу не разбив яйца.

[Даниил_91 0]

1 час назад, maxx2000 сказал:

Специальность это опыт приобретённый путём подготовки. 3D моделирование (работа в CAD\CAM\CAE) - часть этой подготовки.  Ты хочешь приготовить яичницу не разбив яйца.

Спорить не буду, но моделировани я освоил не в институте, а непосредственно на первой работе. И мне важен принцип построения, а не предварительные расчёты.

Именно по Creo много видео, где каждый делает своим методом пресс-форму и неясно что из этого можно пропустить, а что важно, поэтому я и создал эту тему.  Может у кого-то есть опыт построения и есть ли какие-то мануалы по этому поводу. Или курсы. Вопрос ведь об этом

[fenics555 230]

11 часов назад, Даниил_91 сказал:

а не всякие расчеты и прочее

так сначала из модели делается технологическая модель (отливка), согласно материалу задается усадка, выбирается расположение и линия разъема.

Заливаются места/ отверстия, которые необходимо обратотать после механически, согласно линии и материала разъема добавляются литейные углы.

Далее выбирается место для питателя- там тоже расчет на проливаемость ...

В этой подготовке зависит успех в 90%, а уж дальше формообразующие отшлепать да толкатели/пители/ плиты с колоннами накидать- уже рутина.

[Ветерок 2 164]

3 минуты назад, fenics555 сказал:

добавляются литейные углы

В пластмассе все уклоны должны быть в конструкторской модели. Это металлическую отливку можно потом обработать. Пластмасса выходит из формы уже готовой, и она должна соответствовать исходной модели.

 

57 минут назад, Даниил_91 сказал:

мне важен принцип построения, а не предварительные расчёты.

Если ты умеешь проектировать прессформы и четко представляешь конструкцию будущей прессформы, то как реализовать твою задумку в софте - это вопрос творческий. Однозначного ответа быть не может.

Если использовать ЕМХ, то там (судя по видео) все параметры задаются в интерфейсе, геометрия строится автоматически по этим данным. Надо только понимать что задавать.

Если строить вручную, то тут уж насколько хватит фантазии и владения софтом. Разумеется, начинать надо со скелетона и всё строить на его базе. Теперь скелетон может быть многотельным (как и любая деталь), что сильно упрощает работу. Можно не пихать всё в скелетон, ограничиться в нем только общими привязками - плоскости, оси и т.д.

 

1 час назад, Даниил_91 сказал:

каждый делает своим методом

Разумеется,если не использовать ЕМХ, то каждый исходит из своего опыта и представления о прекрасном.

1 час назад, Даниил_91 сказал:

неясно что из этого можно пропустить, а что важно

Ну, если ты не можешь самостоятельно оценить значение того или иного действия или метода работы, тогда плохо дело...

Никто тебе не скажет "надо делать так и только так" потому что каждый случай индивидуален.

Могут сказать "используй ЕМХ". А другой скажет "ЕМХ - фигня полная, я лучше сам сделаю". И ты опять не сможешь решить использовать или нет.

Пробуй сам. Вот совет.

[fenics555 230]

5 минут назад, Ветерок сказал:

В пластмассе все уклоны должны быть в конструкторской модели

Кто сказал? А если тебе их надо 50 штук? Деталь одно, отливка- другое. И они будут различаться уже только из-за коэффициента усадки.

[Ветерок 2 164]

5 минут назад, fenics555 сказал:

Кто сказал?

Я сказал.

 

Я не говорю, что конструкторская модель не нужна. Но

5 минут назад, fenics555 сказал:

они будут различаться уже только из-за коэффициента усадки

Вот именно ТОЛЬКО коэффициентом, но не наличием-отсутствием какой-то геометрии.

 

И отличаться будут модели. Но готовая деталь должна соответствовать конструкторской модели.

 

Изменено 15 мая пользователем Ветерок

[fenics555 230]

Только что, Ветерок сказал:

но не наличием-отсутствием какой-то геометрии

Да почему? 

Вот есть завод. Есть конструктора, которые проектируют какой-то механизм.

И конструктор проектирует деталь, взможно красивую. Он не должен разбираться в литейных тонкостях. И зачастую, даже технологичесих. 

Ему начальник дает ТЗ, материал, нагрузки.

Эти задачи должны решать уже более узкие специалисты. Возможно дальнейшая оптимизация под конкретное производство. 

А изготовление прессформ - это целое направление, со своими тонкостями. Со своим парком оборудования, технологами и конструкторами.

[Даниил_91 0]

39 минут назад, Ветерок сказал:

В пластмассе все уклоны должны быть в конструкторской модели. Это металлическую отливку можно потом обработать. Пластмасса выходит из формы уже готовой, и она должна соответствовать исходной модели.

 

Если ты умеешь проектировать прессформы и четко представляешь конструкцию будущей прессформы, то как реализовать твою задумку в софте - это вопрос творческий. Однозначного ответа быть не может.

Если использовать ЕМХ, то там (судя по видео) все параметры задаются в интерфейсе, геометрия строится автоматически по этим данным. Надо только понимать что задавать.

Если строить вручную, то тут уж насколько хватит фантазии и владения софтом. Разумеется, начинать надо со скелетона и всё строить на его базе. Теперь скелетон может быть многотельным (как и любая деталь), что сильно упрощает работу. Можно не пихать всё в скелетон, ограничиться в нем только общими привязками - плоскости, оси и т.д.

 

Разумеется,если не использовать ЕМХ, то каждый исходит из своего опыта и представления о прекрасном.

Ну, если ты не можешь самостоятельно оценить значение того или иного действия или метода работы, тогда плохо дело...

Никто тебе не скажет "надо делать так и только так" потому что каждый случай индивидуален.

Могут сказать "используй ЕМХ". А другой скажет "ЕМХ - фигня полная, я лучше сам сделаю". И ты опять не сможешь решить использовать или нет.

Пробуй сам. Вот совет.

Нет, просто в некоторых видео есть моменты, где кто-то делает одну операцию, другой её не делает, делает другую, но конкретн для чего эта операция нужна хз. Может её как вспомогательную используют.

 

Вопрос простой: знает кто-то какие-то русскоязычные обучалки, курсы и другое (даде платные) и может ли ими поделиться?

 

Всё, что мне хотелось бы знать

Либо проще на примере показывать, что не получается и обсуждать это

[Ветерок 2 164]

47 минут назад, fenics555 сказал:

Он не должен разбираться в литейных тонкостях. 

ДОЛЖЕН! Для пластмассовых изделий должен. Иначе он не конструктор, а рисовальщик.

Конструктор должен обеспечить равнотолщинность, наличие всех необходимых уклонов, отсутствие поднутрений, понимать как будет смещаться знак и оставить для него место. Всё это должен обеспечить конструктор в модели пластмассового изделия.

Конструктор может не знать как охлаждается форма, как приводится в движение знак, где толкатели и проч. Но форму детали, обеспечивающую изготовление, должен формировать конструктор. Технолог, грубо говоря, на своей модели только добавляет усадку. Если технолог считает, что требуется внести изменения в геометрию детали, то он согласовывает это с конструктором.

 

25 минут назад, Даниил_91 сказал:

но конкретн для чего эта операция нужна хз

Попробуй её не делать. Может, она действительно не нужна. Такое бывает :)

 

25 минут назад, Даниил_91 сказал:

знает кто-то какие-то русскоязычные обучалки, курсы и другое

Насколько я знаю, на русском их не было вообще. Ни один дилер такие курсы не делал (слишком хлопотное занятие - подготовить курс и учебник, а спроса на ЕМХ практически не было). И уже вряд ли будут в обозримом будущем.

Изменено 15 мая пользователем Ветерок

[Даниил_91 0]

6 минут назад, Ветерок сказал:

ДОЛЖЕН! Для пластмассовых изделий должен. Иначе он не конструктор, а рисовальщик.

Конструктор должен обеспечить равнотолщинность, наличие всех необходимых уклонов, отсутствие поднутрений, понимать как будет смещаться знак и оставить для него место. Всё это должен обеспечить конструктор в модели пластмассового изделия.

Конструктор может не знать как охлаждается форма, как приводится в движение знак, где толкатели и проч. Но форму детали, обеспечивающую изготовление, должен формировать конструктор. Технолог, грубо говоря, на своей модели только добавляет усадку. Если технолог считает, что требуется внести изменения в геометрию детали, то он согласовывает это с конструктором.

 

Попробуй её не делать. Может, она действительно не нужна. Такое бывает :)

 

Насколько я знаю, на русском их не было вообще. Ни один дилер такие курсы не делал (слишком хлопотное занятие - подготовить курс и учебник, а спроса на ЕМХ практически не было). И уже вряд ли будут в обозримом будущем.

Ясно-ясно, жаль, если нет таких обучалок, значит будем через костыли

[Ветерок 2 164]

Думаю, при понимании сути, вполне возможно самостоятельно освоить ЕМХ (с помощью видео). Возможно, ты будешь единственным, кто его использует в России :) Во всяком случае, вопросов по нему я не встречал.

[fenics555 230]

14 минут назад, Ветерок сказал:

Но форму детали, обеспечивающую изготовление, должен формировать конструктор.

еще раз:  литье подразделяется на несколько направлений. И в каждом свои технологии, свои конструктора, которые проектируют отливку из модели исходя из своих возможностей, квалификации, тенхнического оснащения производства.

Литье под давлением тоже имеет несколько направлений. Даже литье Пластмассы и дюралюминия- это уже разное литье, разные технологии, разные техтребования к формам.

А есть конструктор, который проектирует "модель- родителя", должен спроектировать деталь, исходя из ТехЗадания и выполняющую его требования.

 

Почему Вы именно литье пластмасс выделяете? Или конструктор должен разбираться во всей литейке?

[maxx2000 748]

2 часа назад, fenics555 сказал:

И конструктор проектирует деталь, взможно красивую. Он не должен разбираться в литейных тонкостях. И зачастую, даже технологичесих. 

повторюсь в очередной раз

Цитата

Для того чтобы работа заводского конструктора была максимально производительной, должно осуществляться творческое содружество конструкторов с технологами и производственниками; необходимо привлекать технологов к рассмотрению новых разрабатываемых конструкция уже на ранних стадиях проектирования. Во многих случаях для наиболее правильного в технологическом отношении решения задачи конструктору следует советоваться с цеховыми работниками, изучать опыт передовиков производства:

 

1 час назад, fenics555 сказал:

Почему Вы именно литье пластмасс выделяете?

он  же тебе сказал, как правило вся пластмасса выходит из формы готовая к установке в изделие. только обрезать литники и снять облой, и то не всегда

2 часа назад, Даниил_91 сказал:

Ясно-ясно, жаль, если нет таких обучалок, значит будем через костыли

А чем тебе этот EMX так запал? Чего в штатном не хватает?

[fenics555 230]

9 минут назад, maxx2000 сказал:

Для того чтобы работа заводского конструктора была максимально производительной, должно осуществляться творческое содружество конструкторов

Так откуда им взяться, если он один все умеет и делает?

10 минут назад, maxx2000 сказал:

как правило вся пластмасса выходит из формы готовая

то же самое касается и не только пластмасс: очень много массовки льется в "конечный продукт".

А еще возможно пилотный вариант будет вообще обработан полностью на станке из куска или напечатан! И то и то приведет к своим технологическим моделям, которую должен сделать конструктор "под себя".

При чем здесь пластмасса...

[Даниил_91 0]

22 минуты назад, maxx2000 сказал:

повторюсь в очередной раз

 

он  же тебе сказал, как правило вся пластмасса выходит из формы готовая к установке в изделие. только обрезать литники и снять облой, и то не всегда

А чем тебе этот EMX так запал? Чего в штатном не хватает?

Он мне не запал, просто и те и другие варианты полезно знать