Cпасет Ли Mагна Aвтоваз Или Подавится Им...

[Vova 419]

я что то не пойму, работает Mагна с Aвтовазом в проеке C или нет.

Tут вот один раз TAK, потом HE TAK :

<noindex>http://www.polit.ru/news/2007/08/30/nomagna.popup.html</noindex>

<noindex>http://news.mail.ru/economics/1415435/</noindex>

у кого какие умные мысли...

[URI-I-I 10]

Cпасет Ли Mагна Aвтоваз

А что, Vova, можно представить себе правило, по которому производитель автокомпонентов поднимал (в вашей терминологии - спасал) производителя автомобилей? Были такие случаи?

[Vova 419]

Mагна не только автокомпненты произвоит, но и авто в целом.

Были такие случаи?

случаев такиx не припомню, но почему бы нет

[Гость]

Производить что-либо в России - невыгодно, соответственно неинтересно.

Гораздо выгоднее делать это в более дешевых южных странах.

[Paul_S 0]

иномарки собирают же в России... форд тот же... значит это выгодно....

Только я веру в российский автопром утратил уже давно...

...не верю я, что люди собирающие жигули и т.п. могут собрать что-то качественее....

...а все новые модели ваза, стоило бы называть не Калина и т.п... а как уаз назвали - "Патриот"...

...только истинный патриот может отдать кровные деньги за новое российское средство передвижение...

...других аргументов не вижу...

...АвтоВАЗ - в некотором смысле градообразующий завод... умереть ему правительство не даст... только пациент давно в коме... в сознание не приходит....

Не верю я, что договор с какой-либо фирмой спасет крупнейший в Европе завод по производству второсортных самокатов...

[Гость]

иномарки собирают же в России... форд тот же... значит это выгодно....

Собирать - это не совсем тоже самое, что и "производить".

Я тоже не верю в "чудеса автопрома".

[Форумный боец 1]

только истинный патриот может отдать кровные деньги за новое российское средство передвижение

отнюдь! знаю, что находятся "домохозяйки" покупающие кАлины, причем не из патриотических соображений. более того, искренне радуются приобретению

[jkc 2]

+ ВАЗов : ликвидность на вторичном рынке. ремонтопригодность в любой точке России, ДальВос - не в счет. Относительная дешевизна ремонта vs Логанов, Ланосов и пр. той же ценовой категории.

- : качество сборки и комплектующих. Т.е. , имхо, если расстреливать (периодически, с привлечением СМИ) людей отвечающих за выбор поставщиков и качество сборки, я думаю машины будут адекватны цене.

Те же Логаны и пр. бюджетн авто - продать не просто будет. Калина и 10 уйдут без проблем.

Не скажу про садовое кольцо, скорее у них все по другому, но в остальной части Россси - дела обстоят так.

Так что не надо считать людей дураками. Просто они по другому считают свои деньги.

Вот подтянется сервис (а не те лохотронщики, которые называются сервисным центром), сроки запчастей будут не месяцы, а пошел в магазин и купил. Короче пройдет пускание слюней по любой машине с иношильдиком, вот тогда и можно будет говорить, что все население окончательно похоронило ВАЗ.

Все это эсс-но относится к новым авто.

[Vova 419]

Мне лично фото с Интеравто 2007 на Ладу Проект С понравились, что потом получится, покажет время.

Непонятно другое, вначале пишут и трубят, что мы работаем с Магной и т.д и т.п.

Потом говорят, что:

Правда, от Magna в ней пока ничего нет. Двигатель вазовский, утверждает вице-президент «АвтоВАЗа» Максим Нагайцев, курирующий этот проект, даже авторами дизайна являются специалисты «АвтоВАЗа».

Типа мы сами всё можем.

А вдругой статье тот же Нагайцев уверяет:

Впрочем, вице-президент «АвтоВАЗа» Максим Нагайцев уверяет, что «АвтоВАЗ и Magna успешно запустят проект С в серию»,

Тут нестыковка получается ...

[Форумный боец 1]

Мне лично фото с Интеравто 2007 на Ладу Проект С понравились

фото китайского джипа с дизайном от мерседеса тоже хорошо смотрится, особенно если значек "ронг-гуанг" не видеть.

[jkc 2]

фото китайского джипа с дизайном от мерседеса тоже хорошо смотрится

Это только издали, вблизи и на ощупь розовый туман рассеивается.

[Форумный боец 1]

Это только издали, вблизи и на ощупь розовый туман рассеивается

можно даже и не щупать - методом неполной индукции

[URI-I-I 10]

можно даже и не щупать - методом неполной индукции

С учётом динамики процесса проверим неполноту индукции через пяток лет. А то и раньше. Новая голая Калина, чай, не десятку будет стоить через пять лет.

...........................................................

Так что не надо считать людей дураками. Просто они по другому считают свои деньги.

А по-моему, все считают одинаково: мало денег - мало не хватает. Много денег - много не хватает.

[Paul_S 0]

отнюдь! знаю, что находятся "домохозяйки" покупающие кАлины, причем не из патриотических соображений. более того, искренне радуются приобретению

обычно это люди, которым не с чем сравнить....знаю людей, которые по стечению обстоятельств пересели с иномарок на жигули... никто из них этому не радовался

ремонтопригодность в любой точке России

это уже весьма относительно... ВАЗ пытается идти в ногу со временем и внедряет современную электронику не отличающуюся надежностью...

Относительная дешевизна ремонта

запчасти дешевые - согласен, но услуги стоят не дешевле... и ломается гораздо чаще - если не бить машину экономия никакая....

могу еще понять людей покупающих старые жигули... но новые?! покупают их не из экономии... и стоят они не копейки... и дешевеют после покупки точно так же как и другие новые машины...

а качество кузова - все в кривь и в кось... зазоры лошадиные между панелями, салон первобытный, окрашены абы как... комплектующие не надежные... вечные проблемы с электрикой... - все то что не знакомо владельцем даже старых иномарок... да и цена... если бы не таможенные сборы, с кем бы конкурировали бы сейчас жигули?

Чтобы что-то изменилось - нужен новый завод и новые люди..

или я не прав?

[jkc 2]

покупают их не из экономии.

Именно из экономии , и только из-за неё. Лишние 100т.р не у всех есть. Кредит - это на любителя. Нет денег - живи по средствам.

запчасти дешевые - согласен, но услуги стоят не дешевле

Работа стоит примерно в 2 раза дороже - патамуша иномарка и все, (не надо сказки про одинаковость, огромные расценки оф. сервисов по ВАЗ, это для москвичей, у меня в городе, вменяемые люди в таких сервисах толко стекла протирают и машину моют, гарантия на ВАЗ - это смех на палочке.), запчасти - не скажу во сколько, но сами знаете сколько. Так , что не надо пугать ,что ВАЗ стоит обслужить как иномарку.

дешевеют после покупки точно так же как и другие новые машины...

читайте, внимательно, моё сообщение , я говорил про ликвидность.

Попробуйте продать рено или Ланос и скажем 10-ку. Почувствуйте разницу.

Крики, о ведрах с болтами - оставьте при себе. Мы обсуждаем немного другое.

Кстати, неоднократно читаю в автофорумах, о ломучести WV - и че меньше его покупают?

Нового завода не будет, а тем более новых людей. Будут те же самые руководилели, та же самая мафия, она кстати есть на любом совецком заводе.

Криминал давно на этом живет.

Это что , марсияне делают гавно-комплектующие. Да нет же , мы с вами. Вернее предприятия, где работаем.

Это что , африканские инженеры создали ТАКОЙ автомобиль, Да, нет, мы с вами. И если нет инженерной культур-мультур, нет нормальной инженерной школы, то откуда возьмется качественный автомобиль?

По сути, нарекания у ВАЗов вызывают только некоторые , известные ВАЗу места. Как их исправить- уже давно все знают.

Вопрос к аудитории: Пачиму не исправляют?

[Vova 419]

Вопрос к аудитории: Пачиму не исправляют?

1. патаму шта и так берут.

2. ещё не прoниклись, что рaбочее место напрямую зависит от качества продукта. надо уволить тыш 10 тогда и работать подругому будут

3. пока правительсTво будет лоббировать АВТОВАЗ ничего менять не будут.

[jkc 2]

патаму шта и так берут.

Во-о-о-от!

А "итакберут" , потому что покупателя устраивает такое положение вещей, согласно цены и качество.

Остальных приучают, что хороший атомобиль не может мало стоить. Граница "хорошый" у всех разная - 300тр. 500т.р 900 т.р. 3 млн. р и т.д.

Пусть ломается, зато дешевле. С починками нет проблем. Кузовщина - на каждом углу. Альтернативы все равно пока нет. Логан - страшный, на любителя. Ланос - тоже не подарок. Все что лучше - оно и дороже в реалии оказывается.

[URI-I-I 10]

А "итакберут" , потому что покупателя устраивает такое положение вещей, согласно цены и качество.

Может даже и не устраивает, но собрамши денег по всем сусекам (полную сумму, как у нас пока любят делать), лишив всех бабушек и дедушек смёртных накоплений, получается «посчитали – прослезились». В смысле – тока Таз. В других экономиках (да вон у Вовы, например) человек с постоянным местом работы и с десяткой тыщ гринов в кармане покупает себе хочь квартиру, хочь коттедж, хочь Мерседес. Даже не так: предполагаю, что это всё покупается вовсе без денег. (В кредит, ессно).

Поэтому выходит, что автомобиль, для покупки которого нужно десять тысяч – это очень дорогой автомобиль. Или очень неправильная схема его покупки. Соответственно «такое положение вещей» устраивают в том числе и сами покупатели автомобилей.

Опять же, зачем человек покупает себе Таз? Наверняка не затем, чтобы ездить час/два на работу и столько же с неё. А также не затем, чтобы получать на этой работе месячную з/п, сопоставимую с ценой его автомобиля. В контексте последнего оптимистично звучит сокращение ВАЗом своей годовой программы на 15% и затоваривание площадок дилеров. Богатеет народ, однако.

[vl 327]

В проектировании автомобиля Magna не участвует. Она занимается поставщиками.

Так что С - это проект целиком ВАЗовский снизу доверху (я не беру в учет, что ребята что-то стянули у других машин, все-равно стянуди ВАЗовцы, а не Magna :-)). Кстати, они очень обижаются, когда слышат, что Magna разрабатывает (или помогает разрабатывать) автомобиль. По словам одного из ведущих конструкторов: "ни х..ра они не делают, так какого х-я" (фраза приведена почти без искажений :-))

[jkc 2]

о словам одного из ведущих конструкторов:

Ладно, пусть они белые и пушистые, но почему машины такие ненадежные? На кого стрелки то переводят, эти самые ведущие, и куда?

Если комплектующие плохие, так закупайте хорошие.

Если технология сборки, окраски и пр. не соблюдается - так соблюдайте.

Чем мотивируют качество своего изделия?

Почему турецкие рабочие могут, а русские - нет?

Вернее самарские рабочие не могут. А вот московские и всеволжские- глядика - получается.

Т.е. люди с улицы, никогда не варившиеся в автопроме умеют делать автомобиль, а его монстры - нет.

Значит конструкция все таки - дерьмо? И о дизайнерах. И на выставках бывают и все таки расчудесные , и проектов у них - пруд пруди. Ан нет - в голове Мазерати - в железе пугало огородное получается. Да и то - пока в железе сделают- 10 лет пройдет, она более и не нужна никому.Ну почему так безобразно делаете автомобили, вазовцы?

Или как?