Российские САЕ

[a_schelyaev 367]

Хотя может не планировали афишировать, а про вездесущий гугл забыли :)

А выложи ссылки посмотреть.

это в какие деньги обходится этот проект

Финансовый вопрос не разглашается, но если верить циферкам из открытых источников по поводу всей этой затеи, то выделили млрд рублей, а до непосредственных исполнителей дошло поскромнее на порядки и в разы.

Оборонку и госпредприятия принудят покупать Логос, а это же ваш сектор (он мог бы быть и нашим частично если б не экспорт-контроль) и огромные деньги.

Пока совершенно непонятно, что получится в итоге. Даже если будет продукт, то нужна статистика по нему чтобы он надежно работал. Мы 10 лет как минимум на коммерческих началах нашу решалку доводим на нашей базе самых разношерстных пользователей и на самых разнообразных задачах. Кроме этого параллельно на нашей решалке в CFDesign тоже куча народа задачи решает.

Т.е. у нас большая статистика по отказам и багам. Им придется пройти тот же путь.

Кроме этого очень важны сервисные вопросы - техподдержка, пилотные проекты, обучение и прочие услуги вокруг всего этого. Под это тоже нужно понимание процесса и как все это делать.

Чтобы все это поднять и держать нужно понимание и ОБРАЗ ЖИЗНИ, где ты не получаешь зарплату постоянно как государственный чиновник, независимо от результатов твоей работы, а получаешь деньги, добытые своим кровным трудом.

Волка ноги кормят.

Вот в этой части лично у меня пока скепсис. Поживем - увидим. Все-таки, они больше ученые, чем продавцы и спецы сферы услуг. От нас же в первую очередь услуги требуют. Сам продукт тут лишь один из вариантов оказания услуги.

Оборонку и госпредприятия принудят покупать Логос, а это же ваш сектор (он мог бы быть и нашим частично если б не экспорт-контроль) и огромные деньги.

См. что я написал выше. Оборонка и предприятия уже про это знают, но, тем не менее, продолжают покупать коммерческие коды.

[Apologist 0]

А выложи ссылки посмотреть.

<noindex>http://pavt.susu.ru/2012/talks/Bartenev2.pdf</noindex>

и ещё упоминания в чьих-то сторонних отчётах, не найду.

[Eugeen 6]

А что, интересно, с моим примером разреженной СЛАУ?

Так никто и не попробовал свои решалки?

Или это задача 2014 года, как у Саровцев

[a_schelyaev 367]

Это означает, что для прочности еще ничего не сделано. Ну как всегда от Тесис только голая реклама и обещания. Повторяю по прочности.

Специально для тех кто в танке - открываем PDF на 16 слайде и смотрим сравнение прямого и итерационного решателя для задачи ПРОЧНОСТИ.

На слайде 28 результат для плохо обусловленной матрицы опять в задаче ПРОЧНОСТИ.

И еще примечателен последний слайд.

Если ИСПА неспособен читать по русски, то дальше можно сливать воду.

Сейчас прибежит Практикующий прочнист...

В ИСПА это уже сделано и протестировано и отлажено и продается.

В ИСПЕ нет распределенного итерационного решателя.

Прямая РАСПРЕДЕЛЕННАЯ решалка от ННГУ+ТЕСИС будет доступна всем желающим где-то в 13м году.

Уже продается ИСПА с прямым разреженным решателем на 48 ядер.

Уже продается итерационный разреженный решатель от ТЕСИС на 10000 ядер и более.

Кроссплатформенный.

Нужен не только решатель. Нужно еще быстро переставить строчки и столбцы. И быстро провести символьное разложение.

И только после этого писать прямой разреженный решатель.

Пока по прочности только планы и реклама продавцов.

Мужчино, это не реклама, это голая реальность, где по ТЗ одной уважаемой организации выполняются работы. Конечно же ИСПА, как обычно, считает себя умнее всех.

Мы уже привыкли.

А что, интересно, с моим примером разреженной СЛАУ?

Матрица ужо на компе у наших солвер-менов. И они ее даже при мне открывали и при этом хихикали, что проще пареной репы.

Освободятся немного и тогда посмотрим какие из них вегетарианцы.

Ну т.е. я не забыл.

:)

[n-r 62]

Разработчики сидят в Москве. Вся интелектуальная собственность принадлежит Flomerics.

Боинг центр есть в Москве. А самолеты Боинг чьи?

:)

Интересно, а кому принадлежит Тесис? Принято считать, что это российская компания и продукт.

Вот у Тесис на сайте, английская версия: <noindex>Capvidia/ТЕСИС is an international company</noindex> т.е. через слеш, одно и то же получается, да?

Смотрим сайт бельгийской компании Capvidia: <noindex>Среди партнеров Тесиса нет</noindex>

Зато он есть среди <noindex>реселлеров</noindex>

Смотрим один из пресс-релизов Capvidia, отмечаем, что так обычно пишут только о выпуске своих собственных продуктов: <noindex>Capvidia releases FlowVision HPC...</noindex>

Ищем в Linkdedin владельцев Capvidia, некто <noindex>Tomasz T.</noindex>

Вопрос к a_schelyaev, так Тесис компания российская или бельгийская, продукт чей в итоге?

[a_schelyaev 367]

Вопрос к a_schelyaev, так Тесис компания российская или бельгийская, продукт чей в итоге?

То что бельгийцы так указали - уже много раз этот вопрос поднимал, все бестолку. Самопедалирование у нас не на высоте по ряду внутренних субъективных причин.

Если верить информации на сайте (где-то), то ТЕСИС это ООО.

А ООО это у нас зона нашей суровой действительности.

:)

[a_schelyaev 367]

Прямой решатель в ствтье - это рещатель Пардисо. Не имкющий отношения к Тсиссу.

А кто-то утверждал обратное здесь что-ли? Или мистер Очевидность решил тут всех поразить своим умением пересказывать то, что прямым текстом в документе написано?

Прямой решатель на плохо обусловленной матрице в задачах прочности всегда выиграет по скорости.

В документе приведен пример для плохо обусловленной задачи и показано, что итерационный решатель дал большее ускорение расчета.

Учитесь читать.

И скорость нужно сравнивать с такими пакетами как ИСПА или АНСИС. И срантвать нужно для оболоченчных конструкций. На большой размерности.

Ваша цидулька на данный момент никого не интересует. У людей есть свой собственный код.

Касаемо оболочечных конструкций, то это они только испу и устраивают, т.к. на более серьезных задачах он просто увянет со своим прямым решателем.

испе нужно срочно заняться самообразованием и маркетингом, чтобы открыть свои шоры и узреть какие задачи приходят от промышленности.

Вы уже 2 месяца не можете решить простую матрицу.

Да это не испиного ума забота. Мы деньги зарабатываем на проектах. Сейчас вот бросили силы и время на решение задач размерностью в 1 млрд ячеек.

Завидуем молча.

Только хихихать умеют в Тесис и гнать рекламу на форум.

Да, вообще-то, тут только один товарищ через слово себя пиарит - ИСПА.

Вон в теме Ансиса развел демагогию про себя.

Прямой решатель от Тесис будет только в 2013 году. А пока обсуждать нечего.

С испой точно обсуждать нечего.

Вы ответьте толком.

Кому принадлежат права на разработку.

Разработчики могут и на Луне сидеть и работать на дядю в Бельгии.

Еще раз по слогам для обиженных и обделенных - ооо-те-сис.

[a_schelyaev 367]

Так вот PARDISO - ПРЯМОЙ решатель уже сейчас работает на распределенной памяти. И ускорение на 4 хостах дает до 3 раз.

Это называется воинствующее невежество. После этой строчки испу по вопросам распределенных вычислений можно в игнор посылать.

В принципе, после открытия испой эффекта мембраны в прошлом году, можно его и по физике в игнор посылать - человек пишет код без царя в голове и про физику процессов слышал только по наслышке.

Умножаем количество хостов на количество ядер в них и видим какое хреновое получается ускорение на фоне итерационных решалок, где обычно до 16-32 ядер можно проследить линейный участок.

Никакого прямого решателя от фирмы Тесис и его сравнения на задачах прочности в статье нет.

Доцент туп?

В статье приведено сравнение прямого и итерационного решателя.

На простых задачах он бьет итерационный в два раза, ценой большого объема занимаемой памяти. Итерационный для простых задач работает дольше в два раза.

На плохих матрицах ситуация меняется.

В итоге, если проводить оценку стоимости единицы производительности (с учетом стоимости требуемого железа), то ситуация с ростом задачи и ее сложности уходит в сторону итерационных решалок.

Все, испа, дальше общайтесь со студентами.

[Борман 2 389]

У вас спор дурацкий.

А дураков всегда двое.

[n-r 62]

То что бельгийцы так указали - уже много раз этот вопрос поднимал, все бестолку. Самопедалирование у нас не на высоте по ряду внутренних субъективных причин.

Если верить информации на сайте (где-то), то ТЕСИС это ООО.

А ООО это у нас зона нашей суровой действительности.

:)

Мой коллега работал в ООО "НИКА Софтвер", она же была в тот момент NIKA Software, немецкая компания (с центром разработки в Москве и центром владения в Германии), разработчик CosmosFloWorks, EFD-Flow, она же потом стала английской FlowMerics, а сейчас является Mentor Graphics.

Итак, можете ответить, кому принадлежат права на продукт FlowVision, эти люди проживают в России и являются российскими гражданами или эти люди проживают за рубежом и не являются российскими гражданами?

[n-r 62]

А еще лучше сдедать письменный запрос в бельгийскую фирму. Бельгийская фирма имеет какие то имущественные права.

На форуме г-н Щедяев не даст вам внятного ответа.

В принципе это просто можно сделать через наших бельгийских партнеров, там эта информация не скрывается. Но я думал, что мне и тут внятно ответят, чего скрывать?

[Борман 2 389]

Надо головой думать Борман прежде чем такие вещи писать на сетевой форум.

У вас, ИСПА, кризис. Я как раз много статей прочитал по кризису трехлетнего возраста.

[Eugeen 6]

Из сумбурного, зачастую неэтичного, обсуждения я вынес следующие убеждения:

Проблема решения СЛАУ (в т.ч. и с разреженными матрицами) не решается каким либо одним методом принципиально. Матрицы в практических задачах могут быть как симметричные (след. определенные) так и не симметричные (здесь всё гораздо хуже - неопределенные, а еще хуже с комплексным спектром СЗ).

Теория (и, частично, практика) эффективных итерационных решателей СЛАУ хорошо описана у Марчука с Лебедевым, последний разработал и внедрил Чебышевские 2-х слойные итерационные устойчивые схемы. Я лично в Курчатнике консультировался с Лебедевым по проблемам ускорения для неопределенных матриц с комплексным спектром и он давал мне отчеты-препринты ИАЭ где показывалась бесперспективность применимости итерационных методов для таких матриц. Но в конце жизни он сказал, что разрабатывает методику ускорения решения систем нелинейных уравнений с комплексной матрицей Якоби в методе Ньютона.

Его идея была в замене обратной матрицы Якоби на трехдиагональную, спектрально подобную. К сожалению я так и не смог найти его публикаций на эту тему.

Но главное, что я вынес - на сегодня нет итерационных методов для неопределенных матриц с КССЗ, способных конкурировать с прямыми методами.

Терерь вывод:

В этои топике надо сначала разложить по-полочкам проблемы по типу матриц, а потом квалифицированно сравнивать методы и результаты, иначе словесная перепалка затмит цель обсуждения.

[Борман 2 389]

ИСПА, ну как можно с вами спокойно разговаривать, если на простой вопрос (про удаление постов) вы так бурно реагируете. Я что, неправду сказал чтоли ? Ну удалили, ну сказали "зачем"... ну чего бадягу разводить то ?

[Борман 2 389]

А дальше вы сказали, что я заслужил весь этот срам от Галицкого и от Щеляева.

"Это ваша заслуга"

и

"Вы этого заслуживаете"

это ващето не одно и то же. Эдак можно все что угодно вывернуть.

Ваш стиль мышления - это ваша заслуга, но вы этого не заслуживаете, если чисто по человечески....

[a_schelyaev 367]

Можно для типичных задач привести данные о том, сколько итераций нужно для решения плохо определенных СЛАУ и хорошо определенных СЛАУ?

Количество итераций не есть показатель. Есть еще время, затраченное на одну итерацию. При этом нужно учитывать, что по мере сходимости время это может уменьшаться. В нашей практике на начальном этапе расчета и ближе к концу отличие по шагу интегрирования достигало 4х раз.

Отсюда и слайд у Сарова, где итерационный решатель дал выигрыш.

Более точной информации я вам не дам, это нужно у Сарова данные получать.

Вот поэтому я вам еще раз советую не тут вопросы задавать, а прокатиться разик на ПаВТ или Абрау-Дюрсо. Людей посмотрите, себя покажите.

В море искупаетесь, в конце концов...

;)

Поэтому бесполезно доказывать превосходство одного метода над другим. У любого метода есть границы применимости.

Я ему это уже год пишу - что в лоб, что по лбу. Он любое чужое достижение расценивает только через призму наезда не него.

Итак, можете ответить, кому принадлежат права на продукт FlowVision, эти люди проживают в России и являются российскими гражданами или эти люди проживают за рубежом и не являются российскими гражданами?

Права на продукт не принадлежат физическим лицам. Права принадлежат юр.лицу ООО "ТЕСИС".

P.S. Я так понимаю, что Нюмека не в состоянии сформулировать вопрос так, чтобы получить ответ.

Ждем третьей итерации.

:)

В принципе это просто можно сделать через наших бельгийских партнеров, там эта информация не скрывается.

Сделайте сделайте, много нового для себя узнаете.

:)

Но я думал, что мне и тут внятно ответят, чего скрывать?

Ну так пусть Нюмека почитает сама вопросы, которые задает.

:)

Терерь вывод:

В этои топике надо сначала разложить по-полочкам проблемы по типу матриц, а потом квалифицированно сравнивать методы и результаты, иначе словесная перепалка затмит цель обсуждения.

Ну вроде саровцы последовательно излагают какой метод где подходит и последовательно подходят к наполнению своей библиотеки. На мой взгляд в их презентации, что выложена выше все четко прописано. Просто если не доходить до отключения мозга, то коментарии там ведь излишни.

Весь срач Щеляева надо с форума удалить.

С этой песней поедем на ЕвроВижн'13.

[Vova 419]

Вам доверили дерьмо за Галицким и Щеляевым убирать, вот и занимайтесь своим делом.

И на будущее учти, что ИСПА - торговая марка. Твк что хамство свое придержи.

Если будет нужно так найду и раздавлю как клопа.

Вот и Борман попал в немилость.

Можно ли после такого поста сделать вывод, что использование Российской САЕ опасно для здоровья?

Пы.Сы.

3. На форуме запрещено: отправка сообщений не по содержанию форума/темы, оскорбление и угрозы в адрес участников конференции, пропаганда расовой, национальной и религиозной вражды; ненормативная лексика, сексуальные домогательства и т.д. Нарушители правил будут наказаны модераторами или администратором форума. Вид наказания - от предупреждения до полностью закрытого доступа на форум.

Пы.Сы. 2

На мой последной запрос рaзработчикам одного САЕ пакета ответели так:

This has been identified as a bug. This will be fixed in the coming "ИМЯ ПРОГРАММАЫ" release.

...

Best regards

ИМЯ

Все мило и цивильно.

[SHARit 2 810]

Заклинило?

[Борман 2 389]

ИСПА, на каждое Щеляевское предложение вы отвечаете ничуть не хуже. Надо только ник сменить в сообщениях. И если вы решили удалить свои сообщения, то это не значит, что я должен вам "помогать".

Я же говорю, они всегда встречаются парами. И сообщения я тоже буду удалять парами.

что я заслуживаю этих оскорблений

Ну вот опять. Вы что-то натворили, потом словили, а я виноват.

[a_schelyaev 367]

По моему любой школьник отличник выдаст простой ответ - оскорблений не было.

Были неудобные вопросы для коллеги по цеху и размышления вслух.

А то, что размышления вслух не идут в русле мыслей коллеги не есть преступление. На то он и форум, чтобы без оскорблений друг друга, и без перехода на личности, обсуждать приятное и живо(!)трепещущее.

P.S. А Щеляева я и сам терпеть не могу!