Синхронизация шпинделей без перегруза

[Суслик 0]

Приветствую всех посетивших, возникла маленькая и большая проблемки, которые покоя не дают...

Имеем в наличии токарно-фрезерный центр станок SKM NL2000-BSY со стойкой Fanuc 0i-TF Plus. Основной шпиндель у нас ассинхронник, противошпиндель серва. Начну пожалуй с маленькой проблемки...

Пытался разобраться с обработкой деталей в двух шпинделях сразу, то бишь с синхронизацией шпинделей. Наткнулся на тот факт, что синхронизация идет неполная.

Это видно по нагрузке на шпиндель. При холостом вращении нагрузка 3-4%, что по сути нормально ибо простое поддержание оборотов.

 

Стоит противошпинделю подхватить заготовку с уже сделанной синхронизацией (потому как без нее низя), то:

1) Станок выдает сообщение "EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS" (даже в холостую, то бишь без заготовки) при разгоне шпинделей более 1200 оборотов. При этом выполнение УП продолжается.

2) При разгоне до 800-900 оборотов с синхронизацией сообщений никаких нет, но при подхвате заготовки проивошпинделем растет нагрузка на шпиндель. Со временем

станок встает в ошибку перегруза одного из шпинделей, которая лечится только с перезапуском станка через рубильник.

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

4) При программном изменении оборотов без команды синхронизации он бросает всю синхронность и тянет оба шпинделя + заготовка тем патроном, для которого 

изменение оборотов было применено.

5) При программном изменении оборотов с командой синхронизации появляется перегруз 200% и соответственно ошибка из п.2.

 

Вроде бы пока обработки в двух шпинделях сразу у нас не попадалось, однако этот недуг было бы неплохо хотя-бы понять, а за одно выяснить, чем и как лечить.

 

Вторая, главная и серьезная проблема, наши операторы. Ну, вернее не совсем именно они, но повлиять они тоже могут, чего не очень хотелось бы.

 

Пару месяцев назад у нас оба шпинделя в режиме оси были выставлены 1-м кулачком параллельно оси Х, с направлением кулачка в Х+.

То есть, когда выводишь ось С и ось А в референт (ZERO REF POINT, он же G28), то 1-й кулачек каждого патрона находится на одном (зеркальном друг к другу) положении, что позволяет делать обработку с перехватом, в том числе и фрезерную.

Пару дней назад увидел такую картинку - кулачки отклонены друг от друга примерно на 30 градусов, при чем ближайшие кулачки друг к другу разных номеров. А в связи с тем, что

у нас часто встречаются детали, требующие перехвата с синхронизацией положения детали для фрезерных работ, то такой расклад событий меня (как и коллег) не устроил.

Пытался решить проблему параметром 1815, но увы, не помогло. выход в референт происходит точно так же, то бишь в разнобой.

На данном этапе, после выкатывания обоих патронов, я вбил значения в коррекцию машинных координат. Но это не очень надежно, ибо их в любой момент могут стереть.

Вариант вызова сервисника от Ками пока на рассмотрении, хотя понятное дело проще вызвать, но хотелось бы решить трублу проблему самостоятельно.

2 минуты назад, Суслик сказал:

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

 

В пределах от 400 до 600 оборотов только значение 110% снижает нагрузку... Остальные ее увеличивают, при чем в разном направлении, судя по поведению индикации...

[Суслик 0]

1 час назад, gudstartup сказал:

@Суслик ну так бэкап выкладывать будем или сами будите смотреть вашу конфигурацию и причину ошибки

EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS

 

Я передам коллеге, что бы подгрузил. Как раз одно из предположений было что при небольшом электро-сбое сбились настройки...

[Viktor2004 883]

12 минут назад, Суслик сказал:

предположений было что при небольшом электро-сбое сбились настройки...

ни разу еще такого не видел

[gudstartup 747]

16 минут назад, Суслик сказал:

Как раз одно из предположений было что при небольшом электро-сбое сбились настройки...

 

3 минуты назад, Viktor2004 сказал:

ни разу еще такого не видел

Согласен ни разу не встречал такого  на Фанук!

А вот неправильно настроен он мог быть изначально а может на не фануковском приводе чего глюкануло!

У вас эта функция работала когда-нибудь? 

[Суслик 0]

9 минут назад, Viktor2004 сказал:

ни разу еще такого не видел

Да вот тоже практики такой не встречал. Однако месяца 2 назад положение кулачков обоих шпинделей при G28 было настроено. А синхронизация шпинделей работала не так как сейчас - при команде М131 S1500 M3 никаких сообщений не возникало, обнако разгонялись шпиндели с разным крутящим моментом и мощностью. В тот момент, когда основной шпиндель разогнался, противошпиндель еще догонял, потому что у основного ременной редуктор, а у противошпинделя соединение напрямую. Сейчас оба разгоняются равномерно на пониженной мощности, но есть ошибки и перегруз...

3 минуты назад, gudstartup сказал:

У вас эта функция работала когда-нибудь? 

Да, более менее работала, отрезку с перехватом проводили, никаких ошибок и проблем небыло

Изменено 25 декабря 2023 пользователем Суслик

[Viktor2004 883]

1 минуту назад, Суслик сказал:

Сейчас оба разгоняются равномерно

так может тут и собака порылась

Вместо синхронизации по скорости переключили на синхронизацию по углу

[gudstartup 747]

@Viktor2004 Если работало то точно собака или поросенок покопался!

Восстанавливать заводские параметры не пробовали?

@Суслик

[Суслик 0]

1 минуту назад, Viktor2004 сказал:

так может тут и собака порылась

Вместо синхронизации по скорости переключили на синхронизацию по углу

Тогда вопрос - кто, как и когда. Наши операторы так не умеют, сервисник к стойке обычно вообще не подходит. В параметры залезали только я и мой напарник, который знает поболее меня. Я же залезал только касательно ускоренного хода, калибровки ренишоу. Напарник решал проблему с М29 для G84/88... Или может настройки ладдера для режима жесткой нарезки резьбы могут повлиять на синхронизацию и нулевую точку осей?

1 минуту назад, gudstartup сказал:

@Viktor2004 Если работало то точно собака или поросенок покопался!

Восстанавливать заводские параметры не пробовали?

@Суслик

Нет, да и не думаю, что хорошая идея, ибо только на пуско-наладке нам настраивали шпинделя, в том числе и корректировали синхронизацию

[Viktor2004 883]

3 минуты назад, gudstartup сказал:

Если работало то точно собака или поросенок покопался!

или суслик

[Суслик 0]

Только что, Viktor2004 сказал:

или суслик

Ну да, суслику ведь делать нечего, менять то, про что вообще понятия не имеет)))

[gudstartup 747]

@Суслик Так прежде чем лазить и менять надо бэкап делать и что за порочная практика!

типа я запомню тут немного если чо назад поменяю!

3 минуты назад, Суслик сказал:

Наши операторы так не умеют,

Операторы много чего умеют даже ПО могут стереть из мести!!!

[Суслик 0]

3 минуты назад, gudstartup сказал:

@Суслик Так прежде чем лазить и менять надо бэкап делать и что за порочная практика!

типа я запомню тут немного если чо назад поменяю!

Как раз напарник и проводил бекап, что-то долго он не загружает. Я то сейчас не на работе...

Изменено 25 декабря 2023 пользователем Суслик

[Viktor2004 883]

1 минуту назад, Суслик сказал:

менять то, про что вообще понятия не имеет)))

Мы имеем факт. Раньше шпиндели разгонялись неравномерно, сейчас равномерно.

Значит что-то в настройках поменялось. Это факт

Поменяться могло от различных действий. Нажали какую-то кнопку случайно. Ошиблись и запустили другую М-команду которая произвела переключение кипп-реле или типа того

Тут не обязательно быть злодеем и намеренно менять параметры

[Суслик 0]

3 минуты назад, gudstartup сказал:

Операторы много чего умеют даже ПО могут стереть из мести!!!

Только не наши. Они даже к мануал гайду обращаются только для отрисовки УП...

[gudstartup 747]

2 минуты назад, Суслик сказал:

Только не наши. Они даже к мануал гайду обращаются только для отрисовки УП...

Не надо показывать все что можешь а то лишней работой нагрузят а зарплату не прибавят!!

[Суслик 0]

1 минуту назад, Viktor2004 сказал:

Ошиблись и запустили другую М-команду которая произвела переключение кипп-реле

Другая М-команда, отвечающая за угловую синхронность шпинделей даже в книжке не написана. Сегодня случайно узнали о ее существовании. В пост-процессоре она не прописана, а программы грузим с кама. В ручную пишутся только простые программы, на подобии расточки кулачков или простой втулочки с отрезкой...

Бэкап станка!  Заодно подскажите пожалуйста, регулировка угла ориентации шпинделя - параметр 4077 ?

NL.rar

Только что, gudstartup сказал:

Не надо показывать все что можешь а то лишней работой нагрузят а зарплату не прибавят!!

Не, у нас не та политика)))

[Viktor2004 883]

У меня щас башка не варит, кому интересно, покопайтесь

Вот ладдер и схема от станка Biglia465T2Y2 с двумя шпинделями

Команды

M61 синхронизировать скорости шпинделя 1 и 2
M62 синхронизировать фазы шпинделя 1 и 2
M63 оключить синхронизацию шпинделей

 

PMC1.000 CNC-PARA.TXT E890-00173+P.pdf

[gudstartup 747]

17 минут назад, Суслик сказал:

Заодно подскажите пожалуйста, регулировка угла ориентации шпинделя - параметр 4077 ?

щас бэкап глянем може быть 4031 4077

Для субшпинделя 4204 4228

@Суслик Точняк у вас метод ориентации по фазе и ошибка оттудова же

[gudstartup 747]

@Суслик Какую М функцию используете для включения синхронизации M130 или M131?

[Guhl 74]

А вообще, если раньше все было нормально, то проверить бы вам механику: ремни всякие, муфты и тп

[Суслик 0]

36 минут назад, gudstartup сказал:

@Суслик Какую М функцию используете для включения синхронизации M130 или M131?

М130