Jump to content

Синхронизация шпинделей без перегруза


Суслик

Recommended Posts

Суслик

Приветствую всех посетивших, возникла маленькая и большая проблемки, которые покоя не дают...

Имеем в наличии токарно-фрезерный центр станок SKM NL2000-BSY со стойкой Fanuc 0i-TF Plus. Основной шпиндель у нас ассинхронник, противошпиндель серва. Начну пожалуй с маленькой проблемки...

Пытался разобраться с обработкой деталей в двух шпинделях сразу, то бишь с синхронизацией шпинделей. Наткнулся на тот факт, что синхронизация идет неполная.

Это видно по нагрузке на шпиндель. При холостом вращении нагрузка 3-4%, что по сути нормально ибо простое поддержание оборотов.

 

Стоит противошпинделю подхватить заготовку с уже сделанной синхронизацией (потому как без нее низя), то:

1) Станок выдает сообщение "EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS" (даже в холостую, то бишь без заготовки) при разгоне шпинделей более 1200 оборотов. При этом выполнение УП продолжается.

2) При разгоне до 800-900 оборотов с синхронизацией сообщений никаких нет, но при подхвате заготовки проивошпинделем растет нагрузка на шпиндель. Со временем

станок встает в ошибку перегруза одного из шпинделей, которая лечится только с перезапуском станка через рубильник.

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

4) При программном изменении оборотов без команды синхронизации он бросает всю синхронность и тянет оба шпинделя + заготовка тем патроном, для которого 

изменение оборотов было применено.

5) При программном изменении оборотов с командой синхронизации появляется перегруз 200% и соответственно ошибка из п.2.

 

Вроде бы пока обработки в двух шпинделях сразу у нас не попадалось, однако этот недуг было бы неплохо хотя-бы понять, а за одно выяснить, чем и как лечить.

 

Вторая, главная и серьезная проблема, наши операторы. Ну, вернее не совсем именно они, но повлиять они тоже могут, чего не очень хотелось бы.

 

Пару месяцев назад у нас оба шпинделя в режиме оси были выставлены 1-м кулачком параллельно оси Х, с направлением кулачка в Х+.

То есть, когда выводишь ось С и ось А в референт (ZERO REF POINT, он же G28), то 1-й кулачек каждого патрона находится на одном (зеркальном друг к другу) положении, что позволяет делать обработку с перехватом, в том числе и фрезерную.

Пару дней назад увидел такую картинку - кулачки отклонены друг от друга примерно на 30 градусов, при чем ближайшие кулачки друг к другу разных номеров. А в связи с тем, что

у нас часто встречаются детали, требующие перехвата с синхронизацией положения детали для фрезерных работ, то такой расклад событий меня (как и коллег) не устроил.

Пытался решить проблему параметром 1815, но увы, не помогло. выход в референт происходит точно так же, то бишь в разнобой.

На данном этапе, после выкатывания обоих патронов, я вбил значения в коррекцию машинных координат. Но это не очень надежно, ибо их в любой момент могут стереть.

Вариант вызова сервисника от Ками пока на рассмотрении, хотя понятное дело проще вызвать, но хотелось бы решить трублу проблему самостоятельно.

2 минуты назад, Суслик сказал:

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

 

В пределах от 400 до 600 оборотов только значение 110% снижает нагрузку... Остальные ее увеличивают, при чем в разном направлении, судя по поведению индикации...

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

Если при синхронизации растет нагрузка, значит есть разница скоростей. Копайте в этом направлении. 

Написано на этот счёт в мануале много.

 

1703401150889.jpg

Screenshot_20231224-120519.jpg

Edited by Guhl
Link to post
Share on other sites
Viktor2004
4 часа назад, Guhl сказал:

есть разница скоростей

синхронизировать можно как по скорости, так и по фазе угла

Если одна заготовка зажата двумя шпинделями думаю надо включать синхронизацию по углу

Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Viktor2004 сказал:

синхронизацию по углу

А как ни крути, неизменность нагрузки будет только при равенстве скоростей. Фаза угла, насколько я себе представляю, выставляется в статике, а когда начинаешь крутить, то ведомый должен успевать за ведущим

Link to post
Share on other sites
gudstartup

@Viktor2004 А почему без детали то ошибку дает????

10 часов назад, Суслик сказал:

Станок выдает сообщение "EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS" (даже в холостую, то бишь без заготовки) при разгоне шпинделей более 1200 оборотов. При этом выполнение УП продолжаетс

 

Edited by gudstartup
Link to post
Share on other sites
Viktor2004
1 минуту назад, gudstartup сказал:

А почему без детали то ошибку дает????

не ошибку, а сообщение.

Надо смотреть причину сообщения в логике.

Link to post
Share on other sites
Viktor2004
1 минуту назад, gudstartup сказал:

Это  сообщение о том что нет синхронизации

чем было сформировано это сообщение?

Тогда можно будет делать вывод стоит ли на него обращать внимание.

Link to post
Share on other sites
gudstartup
Только что, Viktor2004 сказал:

огда можно будет делать вывод стоит ли на него обращать внимание.

А вы думаете оно просто так появляется а не в результате рассинхронизации на этой скорости.

А если обработка вестись будет к чему это приведет . программа должна остановится.

может ее эту синхронизацию и не настраивали по уму

Link to post
Share on other sites
Viktor2004
4 минуты назад, gudstartup сказал:

Это  сообщение о том что нет синхронизации

вообще я впервые вижу что бы синхронный двигатель синхронизировали с ассинхронным

Это ОКСЮМОРОН

10 часов назад, Суслик сказал:

Основной шпиндель у нас ассинхронник, противошпиндель серва.

вот так

Link to post
Share on other sites
gudstartup
9 минут назад, Viktor2004 сказал:

вообще я впервые вижу что бы синхронный двигатель синхронизировали с ассинхронным

и какая разница если есть датчик скорости и положения???

все можно синхронизировать

Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Viktor2004 сказал:

вообще я впервые вижу что бы синхронный двигатель синхронизировали с ассинхронным

Это ОКСЮМОРОН

Какая разница? Речь идет о том, чтобы синхронизировать основной шпиндель с противошпинделем. Какой двигатель вращает тот и другой разницы нет. Хоть паровыми двигателями крутите, главное чтобы показания с энкодеров совпадали

Link to post
Share on other sites
gudstartup

У вас что на станках все шпинделя синхронные или асинхронные?

Вот то что один привод не фануковский это да! неизвестно как он способен скорость поддерживать

Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, gudstartup сказал:

У вас что на станках все шпинделя синхронные или асинхронные?

Вот то что один привод не фануковский это да! неизвестно как он способен скорость поддерживать

Полагаю это неважно, так как чпу будет подстраивать скорость ведомого под скорость ведущего. Хоть рукой его крутите. Эффект как при резьбонарезании, только вместо оси будет субшпиндель.

У фанука часто используется асинхронный двигатель для шпинделя

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
gudstartup
2 минуты назад, Guhl сказал:

Полагаю это неважно, так как чпу будет подстраивать скорость ведомого под скорость ведущего. Хоть рукой его крутите

ЧПУ только следит за скоростью или фазой  угла и ничего не подстраивает если скорости не синхронизированы просто вываливает ошибку.

Всем регулированием занимается DSP привода по своим алгоритмам и в соответствии с параметрами

Link to post
Share on other sites
18 минут назад, gudstartup сказал:

ЧПУ только следит за скоростью или фазой  угла и ничего не подстраивает если скорости не синхронизированы просто вываливает ошибку.

Всем регулированием занимается DSP привода по своим алгоритмам и в соответствии с параметрами

Странно, тут написано, что умеет контролировать

 

Screenshot_20231224-184718.jpg

Может у автора чпу не контролирует шпиндели

Тогда надо смотреть как у него организована связь между главным и противошпинделем

Edited by Guhl
Link to post
Share on other sites
Суслик
22 часа назад, Guhl сказал:

Полагаю это неважно, так как чпу будет подстраивать скорость ведомого под скорость ведущего. Хоть рукой его крутите. Эффект как при резьбонарезании, только вместо оси будет субшпиндель.

У фанука часто используется асинхронный двигатель для шпинделя

Так у синумерика тоже частенько ассинхронные стоят. Проблема видмо в настройках фанука...

Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Суслик сказал:

Так у синумерика тоже частенько ассинхронные стоят. Проблема видмо в настройках фанука...

Дело не в типе двигателя, дело во взаимном соединении приводов. Либо у вас чпу ими обоими управляет, либо они сами как-то связаны между собой

Я бы на вашем месте вызвал сервисника

Есть конечно шанс, что если вы сюда выложите бэкап, то кто-то разберется с вашей системой

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • andrey2147
      Т е проигнорировали жёлтое табло ?
    • artak0
      не отображается раздел для редактирования станка у кого-то такое было И как это исправить
    • myashik
      у меня мазак фрезерный , для токарно-фрезерного программ нет 
    • Guhl
      Так ваш ещё скорее всего со свинцом паяный, да еще и в Японии сделанный небось
    • andrey2147
      Автору пофиг на ваши вопросы ему надо ладдер писать.
    • A_1
      Здравствуйте. Библиотечный постпроцессор, созданный как 5-осевой с поворотной головкой и столом, Fanuc 30i_advanced выводит управляющую программу с ненужными нам кадрами G49, G69, причём только при сверлении вдоль оси Z. В других операциях, а также при сверлении НЕ вдоль оси Z этих кадров нет. Как можно избавиться от этих кадров?
    • IgP
      Изменения д.б. оформлены в соответствии с требованиями ГОСТ/ЕСКД, т.е. точно также как и на кальке/бумаге.
    • mr_Voden
      @Joe13Все получилось? 
    • Bot
      Так ли это на всех проектах? Разбираемся в новом видео от IYNO. Юра Чебелюк, менеджер по клиентскому успеху, и Лена Белявская, менеджер по продукту IYNO, обсудили, почему в презентациях мы часто видим впечатляющие цифры, но на практике они не всегда подтверждаются. Отсутствующая или некачественная BIM модель Путаница с версиями моделей и ВОР из них НМЭ и их учет Сложности совместной работы с ВОР и ее обновлением Действительно ли это проблемы? На основе своей практики работы они рассказали, какие ситуации при работе с BIM-моделью действительно могут стать проблемой, а что легко решается с помощью софта. Объяснили, в чем принципиальное отличие цифровой ВОР от подсчитанной в Excel, показали, как IYNO помогает работать с ведомостями на строительных проектах. Вы сами можете оценить, насколько IYNO может сократить трудозатраты на подсчет ВОР конкретно в вашем случае и сравнить это с данными проведенного нами эксперимента: 89% при первом подсчете и 95% [...] View the full article
    • vasiliipupkin
      Доброго времени суток, буду признателен если и мне на почту отправите русик: killjoydw@mail.ru Всех благ!
×
×
  • Create New...