Перейти к публикации

Синхронизация шпинделей без перегруза


Суслик

Рекомендованные сообщения

Приветствую всех посетивших, возникла маленькая и большая проблемки, которые покоя не дают...

Имеем в наличии токарно-фрезерный центр станок SKM NL2000-BSY со стойкой Fanuc 0i-TF Plus. Основной шпиндель у нас ассинхронник, противошпиндель серва. Начну пожалуй с маленькой проблемки...

Пытался разобраться с обработкой деталей в двух шпинделях сразу, то бишь с синхронизацией шпинделей. Наткнулся на тот факт, что синхронизация идет неполная.

Это видно по нагрузке на шпиндель. При холостом вращении нагрузка 3-4%, что по сути нормально ибо простое поддержание оборотов.

 

Стоит противошпинделю подхватить заготовку с уже сделанной синхронизацией (потому как без нее низя), то:

1) Станок выдает сообщение "EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS" (даже в холостую, то бишь без заготовки) при разгоне шпинделей более 1200 оборотов. При этом выполнение УП продолжается.

2) При разгоне до 800-900 оборотов с синхронизацией сообщений никаких нет, но при подхвате заготовки проивошпинделем растет нагрузка на шпиндель. Со временем

станок встает в ошибку перегруза одного из шпинделей, которая лечится только с перезапуском станка через рубильник.

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

4) При программном изменении оборотов без команды синхронизации он бросает всю синхронность и тянет оба шпинделя + заготовка тем патроном, для которого 

изменение оборотов было применено.

5) При программном изменении оборотов с командой синхронизации появляется перегруз 200% и соответственно ошибка из п.2.

 

Вроде бы пока обработки в двух шпинделях сразу у нас не попадалось, однако этот недуг было бы неплохо хотя-бы понять, а за одно выяснить, чем и как лечить.

 

Вторая, главная и серьезная проблема, наши операторы. Ну, вернее не совсем именно они, но повлиять они тоже могут, чего не очень хотелось бы.

 

Пару месяцев назад у нас оба шпинделя в режиме оси были выставлены 1-м кулачком параллельно оси Х, с направлением кулачка в Х+.

То есть, когда выводишь ось С и ось А в референт (ZERO REF POINT, он же G28), то 1-й кулачек каждого патрона находится на одном (зеркальном друг к другу) положении, что позволяет делать обработку с перехватом, в том числе и фрезерную.

Пару дней назад увидел такую картинку - кулачки отклонены друг от друга примерно на 30 градусов, при чем ближайшие кулачки друг к другу разных номеров. А в связи с тем, что

у нас часто встречаются детали, требующие перехвата с синхронизацией положения детали для фрезерных работ, то такой расклад событий меня (как и коллег) не устроил.

Пытался решить проблему параметром 1815, но увы, не помогло. выход в референт происходит точно так же, то бишь в разнобой.

На данном этапе, после выкатывания обоих патронов, я вбил значения в коррекцию машинных координат. Но это не очень надежно, ибо их в любой момент могут стереть.

Вариант вызова сервисника от Ками пока на рассмотрении, хотя понятное дело проще вызвать, но хотелось бы решить трублу проблему самостоятельно.

2 минуты назад, Суслик сказал:

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

 

В пределах от 400 до 600 оборотов только значение 110% снижает нагрузку... Остальные ее увеличивают, при чем в разном направлении, судя по поведению индикации...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, gudstartup сказал:

@Суслик ну так бэкап выкладывать будем или сами будите смотреть вашу конфигурацию и причину ошибки

EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS

 

Я передам коллеге, что бы подгрузил. Как раз одно из предположений было что при небольшом электро-сбое сбились настройки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Суслик сказал:

предположений было что при небольшом электро-сбое сбились настройки...

ни разу еще такого не видел

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Суслик сказал:

Как раз одно из предположений было что при небольшом электро-сбое сбились настройки...

 

3 минуты назад, Viktor2004 сказал:

ни разу еще такого не видел

Согласен ни разу не встречал такого  на Фанук!

А вот неправильно настроен он мог быть изначально а может на не фануковском приводе чего глюкануло!

У вас эта функция работала когда-нибудь? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Viktor2004 сказал:

ни разу еще такого не видел

Да вот тоже практики такой не встречал. Однако месяца 2 назад положение кулачков обоих шпинделей при G28 было настроено. А синхронизация шпинделей работала не так как сейчас - при команде М131 S1500 M3 никаких сообщений не возникало, обнако разгонялись шпиндели с разным крутящим моментом и мощностью. В тот момент, когда основной шпиндель разогнался, противошпиндель еще догонял, потому что у основного ременной редуктор, а у противошпинделя соединение напрямую. Сейчас оба разгоняются равномерно на пониженной мощности, но есть ошибки и перегруз...

3 минуты назад, gudstartup сказал:

У вас эта функция работала когда-нибудь? 

Да, более менее работала, отрезку с перехватом проводили, никаких ошибок и проблем небыло

Изменено пользователем Суслик
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Суслик сказал:

Сейчас оба разгоняются равномерно

так может тут и собака порылась

Вместо синхронизации по скорости переключили на синхронизацию по углу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Viktor2004 Если работало то точно собака или поросенок покопался!

Восстанавливать заводские параметры не пробовали?

@Суслик

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Viktor2004 сказал:

так может тут и собака порылась

Вместо синхронизации по скорости переключили на синхронизацию по углу

Тогда вопрос - кто, как и когда. Наши операторы так не умеют, сервисник к стойке обычно вообще не подходит. В параметры залезали только я и мой напарник, который знает поболее меня. Я же залезал только касательно ускоренного хода, калибровки ренишоу. Напарник решал проблему с М29 для G84/88... Или может настройки ладдера для режима жесткой нарезки резьбы могут повлиять на синхронизацию и нулевую точку осей?

1 минуту назад, gudstartup сказал:

@Viktor2004 Если работало то точно собака или поросенок покопался!

Восстанавливать заводские параметры не пробовали?

@Суслик

Нет, да и не думаю, что хорошая идея, ибо только на пуско-наладке нам настраивали шпинделя, в том числе и корректировали синхронизацию

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, gudstartup сказал:

Если работало то точно собака или поросенок покопался!

или суслик :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Viktor2004 сказал:

или суслик :bleh:

Ну да, суслику ведь делать нечего, менять то, про что вообще понятия не имеет)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Суслик Так прежде чем лазить и менять надо бэкап делать и что за порочная практика!

типа я запомню тут немного если чо назад поменяю!

3 минуты назад, Суслик сказал:

Наши операторы так не умеют,

Операторы много чего умеют даже ПО могут стереть из мести!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, gudstartup сказал:

@Суслик Так прежде чем лазить и менять надо бэкап делать и что за порочная практика!

типа я запомню тут немного если чо назад поменяю!

Как раз напарник и проводил бекап, что-то долго он не загружает. Я то сейчас не на работе...

Изменено пользователем Суслик
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Суслик сказал:

менять то, про что вообще понятия не имеет)))

Мы имеем факт. Раньше шпиндели разгонялись неравномерно, сейчас равномерно.

Значит что-то в настройках поменялось. Это факт

Поменяться могло от различных действий. Нажали какую-то кнопку случайно. Ошиблись и запустили другую М-команду которая произвела переключение кипп-реле или типа того

Тут не обязательно быть злодеем и намеренно менять параметры

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, gudstartup сказал:

Операторы много чего умеют даже ПО могут стереть из мести!!!

Только не наши. Они даже к мануал гайду обращаются только для отрисовки УП...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Суслик сказал:

Только не наши. Они даже к мануал гайду обращаются только для отрисовки УП...

Не надо показывать все что можешь а то лишней работой нагрузят а зарплату не прибавят!!:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Viktor2004 сказал:

Ошиблись и запустили другую М-команду которая произвела переключение кипп-реле

Другая М-команда, отвечающая за угловую синхронность шпинделей даже в книжке не написана. Сегодня случайно узнали о ее существовании. В пост-процессоре она не прописана, а программы грузим с кама. В ручную пишутся только простые программы, на подобии расточки кулачков или простой втулочки с отрезкой...

Бэкап станка!  Заодно подскажите пожалуйста, регулировка угла ориентации шпинделя - параметр 4077 ?

NL.rar

Только что, gudstartup сказал:

Не надо показывать все что можешь а то лишней работой нагрузят а зарплату не прибавят!!:biggrin:

Не, у нас не та политика)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня щас башка не варит, кому интересно, покопайтесь

Вот ладдер и схема от станка Biglia465T2Y2 с двумя шпинделями

Команды

M61 синхронизировать скорости шпинделя 1 и 2
M62 синхронизировать фазы шпинделя 1 и 2
M63 оключить синхронизацию шпинделей

 

PMC1.000 CNC-PARA.TXT E890-00173+P.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Суслик сказал:

Заодно подскажите пожалуйста, регулировка угла ориентации шпинделя - параметр 4077 ?

щас бэкап глянем може быть 4031 4077

Для субшпинделя 4204 4228

@Суслик Точняк у вас метод ориентации по фазе и ошибка оттудова же

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, если раньше все было нормально, то проверить бы вам механику: ремни всякие, муфты и тп

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, gudstartup сказал:

@Суслик Какую М функцию используете для включения синхронизации M130 или M131?

М130

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...