Перейти к публикации

Синхронизация шпинделей без перегруза


Суслик

Рекомендованные сообщения

Приветствую всех посетивших, возникла маленькая и большая проблемки, которые покоя не дают...

Имеем в наличии токарно-фрезерный центр станок SKM NL2000-BSY со стойкой Fanuc 0i-TF Plus. Основной шпиндель у нас ассинхронник, противошпиндель серва. Начну пожалуй с маленькой проблемки...

Пытался разобраться с обработкой деталей в двух шпинделях сразу, то бишь с синхронизацией шпинделей. Наткнулся на тот факт, что синхронизация идет неполная.

Это видно по нагрузке на шпиндель. При холостом вращении нагрузка 3-4%, что по сути нормально ибо простое поддержание оборотов.

 

Стоит противошпинделю подхватить заготовку с уже сделанной синхронизацией (потому как без нее низя), то:

1) Станок выдает сообщение "EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS" (даже в холостую, то бишь без заготовки) при разгоне шпинделей более 1200 оборотов. При этом выполнение УП продолжается.

2) При разгоне до 800-900 оборотов с синхронизацией сообщений никаких нет, но при подхвате заготовки проивошпинделем растет нагрузка на шпиндель. Со временем

станок встает в ошибку перегруза одного из шпинделей, которая лечится только с перезапуском станка через рубильник.

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

4) При программном изменении оборотов без команды синхронизации он бросает всю синхронность и тянет оба шпинделя + заготовка тем патроном, для которого 

изменение оборотов было применено.

5) При программном изменении оборотов с командой синхронизации появляется перегруз 200% и соответственно ошибка из п.2.

 

Вроде бы пока обработки в двух шпинделях сразу у нас не попадалось, однако этот недуг было бы неплохо хотя-бы понять, а за одно выяснить, чем и как лечить.

 

Вторая, главная и серьезная проблема, наши операторы. Ну, вернее не совсем именно они, но повлиять они тоже могут, чего не очень хотелось бы.

 

Пару месяцев назад у нас оба шпинделя в режиме оси были выставлены 1-м кулачком параллельно оси Х, с направлением кулачка в Х+.

То есть, когда выводишь ось С и ось А в референт (ZERO REF POINT, он же G28), то 1-й кулачек каждого патрона находится на одном (зеркальном друг к другу) положении, что позволяет делать обработку с перехватом, в том числе и фрезерную.

Пару дней назад увидел такую картинку - кулачки отклонены друг от друга примерно на 30 градусов, при чем ближайшие кулачки друг к другу разных номеров. А в связи с тем, что

у нас часто встречаются детали, требующие перехвата с синхронизацией положения детали для фрезерных работ, то такой расклад событий меня (как и коллег) не устроил.

Пытался решить проблему параметром 1815, но увы, не помогло. выход в референт происходит точно так же, то бишь в разнобой.

На данном этапе, после выкатывания обоих патронов, я вбил значения в коррекцию машинных координат. Но это не очень надежно, ибо их в любой момент могут стереть.

Вариант вызова сервисника от Ками пока на рассмотрении, хотя понятное дело проще вызвать, но хотелось бы решить трублу проблему самостоятельно.

2 минуты назад, Суслик сказал:

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

 

В пределах от 400 до 600 оборотов только значение 110% снижает нагрузку... Остальные ее увеличивают, при чем в разном направлении, судя по поведению индикации...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
1 час назад, gudstartup сказал:

@Суслик ну так бэкап выкладывать будем или сами будите смотреть вашу конфигурацию и причину ошибки

EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS

 

Я передам коллеге, что бы подгрузил. Как раз одно из предположений было что при небольшом электро-сбое сбились настройки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Суслик сказал:

предположений было что при небольшом электро-сбое сбились настройки...

ни разу еще такого не видел

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, Суслик сказал:

Как раз одно из предположений было что при небольшом электро-сбое сбились настройки...

 

3 минуты назад, Viktor2004 сказал:

ни разу еще такого не видел

Согласен ни разу не встречал такого  на Фанук!

А вот неправильно настроен он мог быть изначально а может на не фануковском приводе чего глюкануло!

У вас эта функция работала когда-нибудь? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Viktor2004 сказал:

ни разу еще такого не видел

Да вот тоже практики такой не встречал. Однако месяца 2 назад положение кулачков обоих шпинделей при G28 было настроено. А синхронизация шпинделей работала не так как сейчас - при команде М131 S1500 M3 никаких сообщений не возникало, обнако разгонялись шпиндели с разным крутящим моментом и мощностью. В тот момент, когда основной шпиндель разогнался, противошпиндель еще догонял, потому что у основного ременной редуктор, а у противошпинделя соединение напрямую. Сейчас оба разгоняются равномерно на пониженной мощности, но есть ошибки и перегруз...

3 минуты назад, gudstartup сказал:

У вас эта функция работала когда-нибудь? 

Да, более менее работала, отрезку с перехватом проводили, никаких ошибок и проблем небыло

Изменено пользователем Суслик
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Суслик сказал:

Сейчас оба разгоняются равномерно

так может тут и собака порылась

Вместо синхронизации по скорости переключили на синхронизацию по углу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Viktor2004 Если работало то точно собака или поросенок покопался!

Восстанавливать заводские параметры не пробовали?

@Суслик

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Viktor2004 сказал:

так может тут и собака порылась

Вместо синхронизации по скорости переключили на синхронизацию по углу

Тогда вопрос - кто, как и когда. Наши операторы так не умеют, сервисник к стойке обычно вообще не подходит. В параметры залезали только я и мой напарник, который знает поболее меня. Я же залезал только касательно ускоренного хода, калибровки ренишоу. Напарник решал проблему с М29 для G84/88... Или может настройки ладдера для режима жесткой нарезки резьбы могут повлиять на синхронизацию и нулевую точку осей?

1 минуту назад, gudstartup сказал:

@Viktor2004 Если работало то точно собака или поросенок покопался!

Восстанавливать заводские параметры не пробовали?

@Суслик

Нет, да и не думаю, что хорошая идея, ибо только на пуско-наладке нам настраивали шпинделя, в том числе и корректировали синхронизацию

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, gudstartup сказал:

Если работало то точно собака или поросенок покопался!

или суслик :bleh:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Viktor2004 сказал:

или суслик :bleh:

Ну да, суслику ведь делать нечего, менять то, про что вообще понятия не имеет)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Суслик Так прежде чем лазить и менять надо бэкап делать и что за порочная практика!

типа я запомню тут немного если чо назад поменяю!

3 минуты назад, Суслик сказал:

Наши операторы так не умеют,

Операторы много чего умеют даже ПО могут стереть из мести!!!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, gudstartup сказал:

@Суслик Так прежде чем лазить и менять надо бэкап делать и что за порочная практика!

типа я запомню тут немного если чо назад поменяю!

Как раз напарник и проводил бекап, что-то долго он не загружает. Я то сейчас не на работе...

Изменено пользователем Суслик
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Суслик сказал:

менять то, про что вообще понятия не имеет)))

Мы имеем факт. Раньше шпиндели разгонялись неравномерно, сейчас равномерно.

Значит что-то в настройках поменялось. Это факт

Поменяться могло от различных действий. Нажали какую-то кнопку случайно. Ошиблись и запустили другую М-команду которая произвела переключение кипп-реле или типа того

Тут не обязательно быть злодеем и намеренно менять параметры

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, gudstartup сказал:

Операторы много чего умеют даже ПО могут стереть из мести!!!

Только не наши. Они даже к мануал гайду обращаются только для отрисовки УП...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Суслик сказал:

Только не наши. Они даже к мануал гайду обращаются только для отрисовки УП...

Не надо показывать все что можешь а то лишней работой нагрузят а зарплату не прибавят!!:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Viktor2004 сказал:

Ошиблись и запустили другую М-команду которая произвела переключение кипп-реле

Другая М-команда, отвечающая за угловую синхронность шпинделей даже в книжке не написана. Сегодня случайно узнали о ее существовании. В пост-процессоре она не прописана, а программы грузим с кама. В ручную пишутся только простые программы, на подобии расточки кулачков или простой втулочки с отрезкой...

Бэкап станка!  Заодно подскажите пожалуйста, регулировка угла ориентации шпинделя - параметр 4077 ?

NL.rar

Только что, gudstartup сказал:

Не надо показывать все что можешь а то лишней работой нагрузят а зарплату не прибавят!!:biggrin:

Не, у нас не та политика)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня щас башка не варит, кому интересно, покопайтесь

Вот ладдер и схема от станка Biglia465T2Y2 с двумя шпинделями

Команды

M61 синхронизировать скорости шпинделя 1 и 2
M62 синхронизировать фазы шпинделя 1 и 2
M63 оключить синхронизацию шпинделей

 

PMC1.000 CNC-PARA.TXT E890-00173+P.pdf

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Суслик сказал:

Заодно подскажите пожалуйста, регулировка угла ориентации шпинделя - параметр 4077 ?

щас бэкап глянем може быть 4031 4077

Для субшпинделя 4204 4228

@Суслик Точняк у вас метод ориентации по фазе и ошибка оттудова же

image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, если раньше все было нормально, то проверить бы вам механику: ремни всякие, муфты и тп

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, gudstartup сказал:

@Суслик Какую М функцию используете для включения синхронизации M130 или M131?

М130

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      это безопасность чтобы вас в ручном режиме на шпиндель не намотало прописывается станкостроителем в plc правда у нас 500 а 54 это прям совсем мало
    • areg
      Написал в личку. А почему в личку цены не можете скинуть?
    • Kelny
      Посмотрите свойтсва файлов из Explorer Windows, на закладке ПОДРОБНО, там может быть строчка ПОСЛЕДНЕЕ СОХРАНЕНИЕ В...   или создайте макрос, добавьте пример из справки (в замен того что имеется в новом макросе) и запустите выполнение макроса, который покажет не только последнюю версию файла, но и историю файла по разным версиям (в каких вообще версиях файл редактировался): https://help.solidworks.com/2022/english/api/sldworksapi/Get_Version_History_of_Future_Version_Document_Example_VB.htm   Текст макроса из справки (если файл уже открыт в Soildworks, то в макросе ни чего менять не надо, а если открытых документов нет и надо макросом открыть документ, то поменяйте путь к файлу в тексте макроса "strFileName = swApp.GetCurrentMacroPathFolder & "\Part1.sldprt""):  
    • lem_on
      Но комп от интернета отключен. 
    • Anat2015
      Так было всегда, или "я неделю тут работаю"? Механизм возникновения проблемы даст полезную инфу.
    • Shoker
      Насколько я понял Ваш вопрос, результат будет зависеть от типа закрепления, приложенного к проушине. Если вы используете "фиксированную геометрию", тогда все точки поверхности этой поверхности будут иметь нулевые перемещения, что фактически означает запрет на вращение вокруг оси (т.к. поворот вокруг оси будет приводить к вращению-перемещению всех точек, не лежащих строго на самой оси вращения). В SW должны быть другие виды закрепления, которые будут позволять поворачиваться, при этом у точек будет нулевые радиальные и осевые перемещения. Но это нужно будет применять, только если этот ГЦ будет входить в другую расчетную схему, как элемент, воспринимающий только осевую силу (остальные будут нулевые как раз изза этого поворота), отдельный расчет с таким закреплением вам ничего не даст и ничего он не посчитает вам.
    • laytermen
      Добрый день. Нет. Стабильно 54 оборота и все. 
    • KSVSVK
      С одного дистрибутива на 2 компьютера несколько лет назад поставлен Солид. Обновления отключены.   Последнее время начались "чудеса":   1. Файл, созданный на первом компе, не открывается на втором, утверждая, что он из "будущей версии"   2. Проверка сборки эвольвентного зубчатого редуктора в "будущей версии" находит интерференции, отсутствующие в старой.   3. Расчет данного редуктора (Motion) при одних и тех же исходных данных приводит к разным результатам. Причем, на мой не очень искушенный взгляд, правильный результат у "старой" версии.   4. В контексте сборки создаю плоский эскиз, к которому привязываю размеры деталей (системное "Расположение" не использую). В какой-то момент (не отследил точно) часть размеров в эскизе пропадают. Причем эскиз остается определенным, и соответствующие взаимосвязи в нем есть. Похоже на "скрыть размер", но данный пункт не вызывался. При попытке посмотреть размеры через уравнения (режим ) Solid сообщает об ошибке и предлагает его перезапустить.   Кто-нибудь с такими "чудесами" сталкивался?
    • gudi
      Для длинных и сложных сделали ком-порт, а сеть для коротких и простых? всё равно не понимаю. Программа передалась через ком-порт, загрузилась в чпу, цикл старт нажали станок поехал ее делать, хоть час хоть неделю, хоть как. Или вы по ходу выполнения программы вы ее  через ком-порт корректируете ?
    • AlexArt
×
×
  • Создать...