Синхронизация шпинделей без перегруза

[Суслик 0]

Приветствую всех посетивших, возникла маленькая и большая проблемки, которые покоя не дают...

Имеем в наличии токарно-фрезерный центр станок SKM NL2000-BSY со стойкой Fanuc 0i-TF Plus. Основной шпиндель у нас ассинхронник, противошпиндель серва. Начну пожалуй с маленькой проблемки...

Пытался разобраться с обработкой деталей в двух шпинделях сразу, то бишь с синхронизацией шпинделей. Наткнулся на тот факт, что синхронизация идет неполная.

Это видно по нагрузке на шпиндель. При холостом вращении нагрузка 3-4%, что по сути нормально ибо простое поддержание оборотов.

 

Стоит противошпинделю подхватить заготовку с уже сделанной синхронизацией (потому как без нее низя), то:

1) Станок выдает сообщение "EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS" (даже в холостую, то бишь без заготовки) при разгоне шпинделей более 1200 оборотов. При этом выполнение УП продолжается.

2) При разгоне до 800-900 оборотов с синхронизацией сообщений никаких нет, но при подхвате заготовки проивошпинделем растет нагрузка на шпиндель. Со временем

станок встает в ошибку перегруза одного из шпинделей, которая лечится только с перезапуском станка через рубильник.

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

4) При программном изменении оборотов без команды синхронизации он бросает всю синхронность и тянет оба шпинделя + заготовка тем патроном, для которого 

изменение оборотов было применено.

5) При программном изменении оборотов с командой синхронизации появляется перегруз 200% и соответственно ошибка из п.2.

 

Вроде бы пока обработки в двух шпинделях сразу у нас не попадалось, однако этот недуг было бы неплохо хотя-бы понять, а за одно выяснить, чем и как лечить.

 

Вторая, главная и серьезная проблема, наши операторы. Ну, вернее не совсем именно они, но повлиять они тоже могут, чего не очень хотелось бы.

 

Пару месяцев назад у нас оба шпинделя в режиме оси были выставлены 1-м кулачком параллельно оси Х, с направлением кулачка в Х+.

То есть, когда выводишь ось С и ось А в референт (ZERO REF POINT, он же G28), то 1-й кулачек каждого патрона находится на одном (зеркальном друг к другу) положении, что позволяет делать обработку с перехватом, в том числе и фрезерную.

Пару дней назад увидел такую картинку - кулачки отклонены друг от друга примерно на 30 градусов, при чем ближайшие кулачки друг к другу разных номеров. А в связи с тем, что

у нас часто встречаются детали, требующие перехвата с синхронизацией положения детали для фрезерных работ, то такой расклад событий меня (как и коллег) не устроил.

Пытался решить проблему параметром 1815, но увы, не помогло. выход в референт происходит точно так же, то бишь в разнобой.

На данном этапе, после выкатывания обоих патронов, я вбил значения в коррекцию машинных координат. Но это не очень надежно, ибо их в любой момент могут стереть.

Вариант вызова сервисника от Ками пока на рассмотрении, хотя понятное дело проще вызвать, но хотелось бы решить трублу проблему самостоятельно.

2 минуты назад, Суслик сказал:

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

 

В пределах от 400 до 600 оборотов только значение 110% снижает нагрузку... Остальные ее увеличивают, при чем в разном направлении, судя по поведению индикации...

[Суслик 0]

Вот так выглядит выход в референт на данный момент...

[Guhl 77]

Если при синхронизации растет нагрузка, значит есть разница скоростей. Копайте в этом направлении. 

Написано на этот счёт в мануале много.

 

Изменено 24 декабря 2023 пользователем Guhl

[Viktor2004 902]

4 часа назад, Guhl сказал:

есть разница скоростей

синхронизировать можно как по скорости, так и по фазе угла

Если одна заготовка зажата двумя шпинделями думаю надо включать синхронизацию по углу

[Guhl 77]

12 минут назад, Viktor2004 сказал:

синхронизацию по углу

А как ни крути, неизменность нагрузки будет только при равенстве скоростей. Фаза угла, насколько я себе представляю, выставляется в статике, а когда начинаешь крутить, то ведомый должен успевать за ведущим

[gudstartup 761]

@Viktor2004 А почему без детали то ошибку дает????

10 часов назад, Суслик сказал:

Станок выдает сообщение "EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS" (даже в холостую, то бишь без заготовки) при разгоне шпинделей более 1200 оборотов. При этом выполнение УП продолжаетс

 

Изменено 24 декабря 2023 пользователем gudstartup

[Viktor2004 902]

1 минуту назад, gudstartup сказал:

А почему без детали то ошибку дает????

не ошибку, а сообщение.

Надо смотреть причину сообщения в логике.

[gudstartup 761]

3 минуты назад, gudstartup сказал:

ERR EXCESS

Это  сообщение о том что нет синхронизации

[Viktor2004 902]

1 минуту назад, gudstartup сказал:

Это  сообщение о том что нет синхронизации

чем было сформировано это сообщение?

Тогда можно будет делать вывод стоит ли на него обращать внимание.

[gudstartup 761]

Только что, Viktor2004 сказал:

огда можно будет делать вывод стоит ли на него обращать внимание.

А вы думаете оно просто так появляется а не в результате рассинхронизации на этой скорости.

А если обработка вестись будет к чему это приведет . программа должна остановится.

может ее эту синхронизацию и не настраивали по уму

[Viktor2004 902]

4 минуты назад, gudstartup сказал:

Это  сообщение о том что нет синхронизации

вообще я впервые вижу что бы синхронный двигатель синхронизировали с ассинхронным

Это ОКСЮМОРОН

10 часов назад, Суслик сказал:

Основной шпиндель у нас ассинхронник, противошпиндель серва.

вот так

[gudstartup 761]

9 минут назад, Viktor2004 сказал:

вообще я впервые вижу что бы синхронный двигатель синхронизировали с ассинхронным

и какая разница если есть датчик скорости и положения???

все можно синхронизировать

[Guhl 77]

8 минут назад, Viktor2004 сказал:

вообще я впервые вижу что бы синхронный двигатель синхронизировали с ассинхронным

Это ОКСЮМОРОН

Какая разница? Речь идет о том, чтобы синхронизировать основной шпиндель с противошпинделем. Какой двигатель вращает тот и другой разницы нет. Хоть паровыми двигателями крутите, главное чтобы показания с энкодеров совпадали

[gudstartup 761]

У вас что на станках все шпинделя синхронные или асинхронные?

Вот то что один привод не фануковский это да! неизвестно как он способен скорость поддерживать

[Guhl 77]

2 минуты назад, gudstartup сказал:

У вас что на станках все шпинделя синхронные или асинхронные?

Вот то что один привод не фануковский это да! неизвестно как он способен скорость поддерживать

Полагаю это неважно, так как чпу будет подстраивать скорость ведомого под скорость ведущего. Хоть рукой его крутите. Эффект как при резьбонарезании, только вместо оси будет субшпиндель.

У фанука часто используется асинхронный двигатель для шпинделя

[gudstartup 761]

2 минуты назад, Guhl сказал:

Полагаю это неважно, так как чпу будет подстраивать скорость ведомого под скорость ведущего. Хоть рукой его крутите

ЧПУ только следит за скоростью или фазой  угла и ничего не подстраивает если скорости не синхронизированы просто вываливает ошибку.

Всем регулированием занимается DSP привода по своим алгоритмам и в соответствии с параметрами

[Guhl 77]

18 минут назад, gudstartup сказал:

ЧПУ только следит за скоростью или фазой  угла и ничего не подстраивает если скорости не синхронизированы просто вываливает ошибку.

Всем регулированием занимается DSP привода по своим алгоритмам и в соответствии с параметрами

Странно, тут написано, что умеет контролировать

 

Может у автора чпу не контролирует шпиндели

Тогда надо смотреть как у него организована связь между главным и противошпинделем

Изменено 24 декабря 2023 пользователем Guhl

[Суслик 0]

22 часа назад, Guhl сказал:

Полагаю это неважно, так как чпу будет подстраивать скорость ведомого под скорость ведущего. Хоть рукой его крутите. Эффект как при резьбонарезании, только вместо оси будет субшпиндель.

У фанука часто используется асинхронный двигатель для шпинделя

Так у синумерика тоже частенько ассинхронные стоят. Проблема видмо в настройках фанука...

[Guhl 77]

23 минуты назад, Суслик сказал:

Так у синумерика тоже частенько ассинхронные стоят. Проблема видмо в настройках фанука...

Дело не в типе двигателя, дело во взаимном соединении приводов. Либо у вас чпу ими обоими управляет, либо они сами как-то связаны между собой

Я бы на вашем месте вызвал сервисника

Есть конечно шанс, что если вы сюда выложите бэкап, то кто-то разберется с вашей системой

[gudstartup 761]

@Суслик ну так бэкап выкладывать будем или сами будите смотреть вашу конфигурацию и причину ошибки

EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS