Перейти к публикации

Синхронизация шпинделей без перегруза


Суслик

Рекомендованные сообщения

Приветствую всех посетивших, возникла маленькая и большая проблемки, которые покоя не дают...

Имеем в наличии токарно-фрезерный центр станок SKM NL2000-BSY со стойкой Fanuc 0i-TF Plus. Основной шпиндель у нас ассинхронник, противошпиндель серва. Начну пожалуй с маленькой проблемки...

Пытался разобраться с обработкой деталей в двух шпинделях сразу, то бишь с синхронизацией шпинделей. Наткнулся на тот факт, что синхронизация идет неполная.

Это видно по нагрузке на шпиндель. При холостом вращении нагрузка 3-4%, что по сути нормально ибо простое поддержание оборотов.

 

Стоит противошпинделю подхватить заготовку с уже сделанной синхронизацией (потому как без нее низя), то:

1) Станок выдает сообщение "EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS" (даже в холостую, то бишь без заготовки) при разгоне шпинделей более 1200 оборотов. При этом выполнение УП продолжается.

2) При разгоне до 800-900 оборотов с синхронизацией сообщений никаких нет, но при подхвате заготовки проивошпинделем растет нагрузка на шпиндель. Со временем

станок встает в ошибку перегруза одного из шпинделей, которая лечится только с перезапуском станка через рубильник.

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

4) При программном изменении оборотов без команды синхронизации он бросает всю синхронность и тянет оба шпинделя + заготовка тем патроном, для которого 

изменение оборотов было применено.

5) При программном изменении оборотов с командой синхронизации появляется перегруз 200% и соответственно ошибка из п.2.

 

Вроде бы пока обработки в двух шпинделях сразу у нас не попадалось, однако этот недуг было бы неплохо хотя-бы понять, а за одно выяснить, чем и как лечить.

 

Вторая, главная и серьезная проблема, наши операторы. Ну, вернее не совсем именно они, но повлиять они тоже могут, чего не очень хотелось бы.

 

Пару месяцев назад у нас оба шпинделя в режиме оси были выставлены 1-м кулачком параллельно оси Х, с направлением кулачка в Х+.

То есть, когда выводишь ось С и ось А в референт (ZERO REF POINT, он же G28), то 1-й кулачек каждого патрона находится на одном (зеркальном друг к другу) положении, что позволяет делать обработку с перехватом, в том числе и фрезерную.

Пару дней назад увидел такую картинку - кулачки отклонены друг от друга примерно на 30 градусов, при чем ближайшие кулачки друг к другу разных номеров. А в связи с тем, что

у нас часто встречаются детали, требующие перехвата с синхронизацией положения детали для фрезерных работ, то такой расклад событий меня (как и коллег) не устроил.

Пытался решить проблему параметром 1815, но увы, не помогло. выход в референт происходит точно так же, то бишь в разнобой.

На данном этапе, после выкатывания обоих патронов, я вбил значения в коррекцию машинных координат. Но это не очень надежно, ибо их в любой момент могут стереть.

Вариант вызова сервисника от Ками пока на рассмотрении, хотя понятное дело проще вызвать, но хотелось бы решить трублу проблему самостоятельно.

2 минуты назад, Суслик сказал:

3) При разгоне до 500 оборотов с синхронизацией и подхвате заготовки противошпинделем, нагрузка вырастает до 50%, чего по сути не должно происходить. При изменении

оборотов крутилкой процентов оборотов, заметил, что на 110% нагрузка стабилизируется в норму, а при других значениях только растет (на 50% оборотов нагрузка уже за 130%)

 

В пределах от 400 до 600 оборотов только значение 110% снижает нагрузку... Остальные ее увеличивают, при чем в разном направлении, судя по поведению индикации...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

Если при синхронизации растет нагрузка, значит есть разница скоростей. Копайте в этом направлении. 

Написано на этот счёт в мануале много.

 

1703401150889.jpg

Screenshot_20231224-120519.jpg

Изменено пользователем Guhl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Guhl сказал:

есть разница скоростей

синхронизировать можно как по скорости, так и по фазе угла

Если одна заготовка зажата двумя шпинделями думаю надо включать синхронизацию по углу

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Viktor2004 сказал:

синхронизацию по углу

А как ни крути, неизменность нагрузки будет только при равенстве скоростей. Фаза угла, насколько я себе представляю, выставляется в статике, а когда начинаешь крутить, то ведомый должен успевать за ведущим

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Viktor2004 А почему без детали то ошибку дает????

10 часов назад, Суслик сказал:

Станок выдает сообщение "EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS" (даже в холостую, то бишь без заготовки) при разгоне шпинделей более 1200 оборотов. При этом выполнение УП продолжаетс

 

Изменено пользователем gudstartup
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, gudstartup сказал:

А почему без детали то ошибку дает????

не ошибку, а сообщение.

Надо смотреть причину сообщения в логике.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, gudstartup сказал:

Это  сообщение о том что нет синхронизации

чем было сформировано это сообщение?

Тогда можно будет делать вывод стоит ли на него обращать внимание.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Viktor2004 сказал:

огда можно будет делать вывод стоит ли на него обращать внимание.

А вы думаете оно просто так появляется а не в результате рассинхронизации на этой скорости.

А если обработка вестись будет к чему это приведет . программа должна остановится.

может ее эту синхронизацию и не настраивали по уму

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, gudstartup сказал:

Это  сообщение о том что нет синхронизации

вообще я впервые вижу что бы синхронный двигатель синхронизировали с ассинхронным

Это ОКСЮМОРОН

10 часов назад, Суслик сказал:

Основной шпиндель у нас ассинхронник, противошпиндель серва.

вот так

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Viktor2004 сказал:

вообще я впервые вижу что бы синхронный двигатель синхронизировали с ассинхронным

и какая разница если есть датчик скорости и положения???

все можно синхронизировать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Viktor2004 сказал:

вообще я впервые вижу что бы синхронный двигатель синхронизировали с ассинхронным

Это ОКСЮМОРОН

Какая разница? Речь идет о том, чтобы синхронизировать основной шпиндель с противошпинделем. Какой двигатель вращает тот и другой разницы нет. Хоть паровыми двигателями крутите, главное чтобы показания с энкодеров совпадали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У вас что на станках все шпинделя синхронные или асинхронные?

Вот то что один привод не фануковский это да! неизвестно как он способен скорость поддерживать

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, gudstartup сказал:

У вас что на станках все шпинделя синхронные или асинхронные?

Вот то что один привод не фануковский это да! неизвестно как он способен скорость поддерживать

Полагаю это неважно, так как чпу будет подстраивать скорость ведомого под скорость ведущего. Хоть рукой его крутите. Эффект как при резьбонарезании, только вместо оси будет субшпиндель.

У фанука часто используется асинхронный двигатель для шпинделя

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Guhl сказал:

Полагаю это неважно, так как чпу будет подстраивать скорость ведомого под скорость ведущего. Хоть рукой его крутите

ЧПУ только следит за скоростью или фазой  угла и ничего не подстраивает если скорости не синхронизированы просто вываливает ошибку.

Всем регулированием занимается DSP привода по своим алгоритмам и в соответствии с параметрами

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, gudstartup сказал:

ЧПУ только следит за скоростью или фазой  угла и ничего не подстраивает если скорости не синхронизированы просто вываливает ошибку.

Всем регулированием занимается DSP привода по своим алгоритмам и в соответствии с параметрами

Странно, тут написано, что умеет контролировать

 

Screenshot_20231224-184718.jpg

Может у автора чпу не контролирует шпиндели

Тогда надо смотреть как у него организована связь между главным и противошпинделем

Изменено пользователем Guhl
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Guhl сказал:

Полагаю это неважно, так как чпу будет подстраивать скорость ведомого под скорость ведущего. Хоть рукой его крутите. Эффект как при резьбонарезании, только вместо оси будет субшпиндель.

У фанука часто используется асинхронный двигатель для шпинделя

Так у синумерика тоже частенько ассинхронные стоят. Проблема видмо в настройках фанука...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Суслик сказал:

Так у синумерика тоже частенько ассинхронные стоят. Проблема видмо в настройках фанука...

Дело не в типе двигателя, дело во взаимном соединении приводов. Либо у вас чпу ими обоими управляет, либо они сами как-то связаны между собой

Я бы на вашем месте вызвал сервисника

Есть конечно шанс, что если вы сюда выложите бэкап, то кто-то разберется с вашей системой

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Суслик ну так бэкап выкладывать будем или сами будите смотреть вашу конфигурацию и причину ошибки

EX2203M SP. SYNC. ERR EXCESS

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...