Построение олоида

[romanuil 9]

Народ привет!
Наткнулся на интересный объект = решил построит. В википедии про его принцип построения не полностью описан. 
Но там есть развёртка. Строю - поверхность не разворачиваемся... 
Может не так понимаю принцип построения? Кто уже строил?

 

oloid.stp

[Ветерок 2 108]

1 час назад, romanuil сказал:

Строю - поверхность не разворачиваемся...

Чтобы развернулась, надо понимать каким методом строить. Там должны получаться участки конусов и цилиндров.

[Ветерок 2 108]

Посмотрел в википеди и картинки. Строится элементарно - соединяются два участка дуг.

Получается поверхность двоякой кривизны. Без деформации на плоскость не разворачивается.

Но Крео может получить развертку практически любой кривой поверхности. Разумеется с деформациями-отклонениям. В данном случает они минимальны.

Ну, и разворачивать надо каждый кусочек отдельно, а не всё сразу.

 

 

 

Чтобы получить развертку, не нужно строить модель. Картинка из тырнета.

 

Изменено 21 декабря 2023 пользователем Ветерок

[romanuil 9]

34 минуты назад, Ветерок сказал:

Строится элементарно - соединяются два участка дуг.

А как понять указание на развёртке?

Это может говорить, что образующая поверхности должна быть константой.
В вашем предложенном методе такого нет.
И возможно, что развёртка построена тупо по периметру, не учитывая геометрию... В предыдущем сообщении развертка вообще не имеет схожий контур

Изменено 21 декабря 2023 пользователем romanuil

[Ветерок 2 108]

Да, построение не такое банальное. На развертке видно, что образующие распределены неравномерно относительно с каждой из сторон.

Я пока не понимаю по какому закону распределяются образующие.

 

 

[romanuil 9]

и не на одном видео или картинке нет поднутрений относительно силуэтной кромки. (показал красными стрелками). А в вашем построении - есть!

 

7 минут назад, Ветерок сказал:

Да, построение не такое банальное. На развертке видно, что образующие распределены неравномерно относительно с каждой из сторон.

посмотрите сетку поверхности в моей модели - там все образующие R * корень (3)

[Ветерок 2 108]

Вот развертка вашей поверхности. Никаких проблем.

 

Выложите деталь Крео. Хочу посмотреть как построено.

 

[romanuil 9]

Странно, у меня отказывается распрямлять.
Моделька в Крео 2. Построено конечно "ручным способом", но в голову другого метода не пришло.
Может кто подскажет нормальный способ построения.

oloid.prt

[Ветерок 2 108]

14 минут назад, romanuil сказал:

Построено конечно "ручным способом", но в голову другого метода не пришло.

Метод я понял. Понимаю как построить образующую в любом месте. Но протянуть таким образом поверхность в Крео не получится. Только по сечениям.

Наверное, такое можно сделать в ТФ, телом по параметрам.

На самом деле в каждой точке дуги надо построить плоскость, касательную каждой из двух дуг. Искомая образующая проходит через точки касания. Но в Крео это в лоб не сделать. И опять же, поверхность всё равно будет по сечениям.

[fenics555 210]

10 часов назад, romanuil сказал:

Может кто подскажет нормальный способ построения.

и по трем точкам, лежащих на окружности строится неплохо

oloid-01.prt.1

creo10

Изменено 22 декабря 2023 пользователем fenics555

[Ветерок 2 108]

38 минут назад, fenics555 сказал:

по трем точкам, лежащих на окружности строится неплохо

Действительно, неплохо. А действительно надо соединять именно эти две точки?

 

Есть ещё один вариант. Сопряжение двух торов. Строится касательная к обоим торам. Если задать диаметр колец 0,1мм будет почти что надо. Зато быстро :)

Это старая команда из ПроЕ. Доступна в последних версиях Крео с опцией конфига enable_obsoleted_features yes

 

 

Изменено 22 декабря 2023 пользователем Ветерок

[fenics555 210]

40 минут назад, Ветерок сказал:

Есть ещё один вариант.

получается метод построения анти олоида!

 

44 минуты назад, Ветерок сказал:

А действительно надо соединять именно эти две точки?

Ну а что еще можно взять у окружности?

[fenics555 210]

вообще на википедии есть 3д модель, которая показывает иной вариант сопряжения, на сколько он правильный и вообще кто его рисовал- под вопросом.

Мне мой больше нравится.

Это выпуклая оболочка каркаса, сделанного из двух соединённых конгруэнтных окружностей в перпендикулярных плоскостях так, что центр каждой окружности лежит на другой окружности

т.е. получается, два полукольца, расположенные перпендикулярно, и всё что вокруг них намотается веревкой- это и будет оболочка.

Тогда по точкам будет правильнее.

с другой стороны:

поэтому одна и та же форма может быть также сформирована как выпуклая оболочка двух оставшихся круглых дуг, каждая из которых охватывает угол 4π / 3

 

Поэтому и вариант из википедии тоже имеет место быть.

Изменено 22 декабря 2023 пользователем fenics555

[fenics555 210]

Вариант3- сопряжение сектора 120" круга и точка

получается как раз как в википедии

[romanuil 9]

33 минуты назад, fenics555 сказал:

Вариант3- сопряжение сектора 120" круга и точка

Ну это вообще отстойный вариант. излом даже присутствует. ЗД на википедии - такой же отстой. Вы на железяках какую фигню видели?
В описании объекта написано: "Во время качения каждая точка поверхности олоида касается плоскости, по которой она катится" . следовательно. в любом положении образующая должна касаться "силуэтной линии" = на обеих дугах!!!

То есть нужно найти в каждом положении (при вращении/качении)  на обеих дугах по точке контакта - это и будет образующая. или меридиан объекта.

 

P.S. Википедии верить - себя обмануть. печально всё (((

[fenics555 210]

8 минут назад, romanuil сказал:

Ну это вообще отстойный вариант

 

3 часа назад, fenics555 сказал:

и по трем точкам, лежащих на окружности строится неплохо

берите этот. Построение как и у Вас, только по трем точкам по окружности.

Мне тоже не нравится с изломом, я лишь повторил построение из википедии.

Изменено 22 декабря 2023 пользователем fenics555

[romanuil 9]

19 минут назад, romanuil сказал:

"Во время качения каждая точка поверхности олоида касается плоскости, по которой она катится"

Это единственное описание которое однозначно описывает объект (без конусов и постоянных образующих). Интересно бы почитать описание автора. как он в 1929 году всё высчитал и построил/вычертил. математику написал?  Небось и опытный образец как-то запилил.

По логике вещей строиться как в приложенном файле. От первоначального моего варианта отличается в размере медианы незначительно. но и логика построения другая.

Вопрос как теперь проверить? )))

oloid_v3.prt

[fenics555 210]

oloid-01.prt.1

1 час назад, romanuil сказал:

но и логика построения другая.

по трем точкам получилось неплохо

oloid-01.stp

1 час назад, romanuil сказал:

Вопрос как теперь проверить?

через механизм?

Изменено 22 декабря 2023 пользователем fenics555

[maxx2000 541]

(PDF) The Development of the Oloid (researchgate.net)

 

23 минуты назад, fenics555 сказал:

через механизм?

интересно как его катить, в смысле куда мотор пришпандорить 

[fenics555 210]

вот по этим точкам как раз и строится