Cyclic symmetry in Thermal analysis

[Composer 1]

Добрый день! Мой вопрос в следующем: как в Ansys Mechanical в решении Thermal реализуется циклическая симметрия? Как я понимаю, просто приравниваются температуры в соответствующих парах узлов на срезах сектора с помощью команды CP. Однако при этом температурная нагрузка (тепловой поток) не умножается на количество секторов. Такой подход дает корректные результаты только на одном секторе, а если сектор по нижней грани цепляется к 2D осесимметричной детали, то результат неверен. Подскажите пожалуйста, есть ли возможность решения данной задачи (3D сектор + 2D осесимметричный элемент) в Ansys Mechanical в решении Thermal?

[ДОБРЯК 606]

1 час назад, Fedor сказал:

Какая выгода от такого дополнительного условия которое как и всякое условие увеличивает жесткость системы ? 

Такие вещи нужно осторожно писать. Если ввести фиктивный угол поворота, то он уменьшит жесткость системы. Его для этого и вводят.

Осторожно писать для тех кто считает, что только они знают термех и матан.  И упорно не читают учебники и статьи по МКЭ.:=)

[Fedor 1 602]

Детали построения элементов могут быть разные.  Как и добавляемые условия. Можно же и из трехмерных элементов строить оболочечные делая замену степеней свободы при переходе ко глобальным степеням свободы. И обходиться без дополнительных условий... :) 

[ДОБРЯК 606]

2 минуты назад, Fedor сказал:

Детали построения элементов могут быть разные. 

Но в том разговоре говорили об оболочке 281. Которая построена по теории Тимошенко...

[Fedor 1 602]

В мкэ же как и во всей механике просто переходят от уравнений Лагранжа 1 рода ко 2 роду. Число уравнений уменьшается. Но можно и через множители Лагранжа решать прямо для 1 рода. При этом число уравнений естественно вырастет . В тот момент когда осуществили редукцию к конечному числу степеней свободы все должно быть как в аналитической механике :)  

[Fedor 1 602]

https://dwg.ru/dnl/5570   Что то не помню там никаких гипотез про нормали. Да и Тимошенко не занимался конечными элементами насколько помню  https://ru.wikipedia.org/wiki/Тимошенко,_Степан_Прокофьевич    :) 

[ДОБРЯК 606]

4 минуты назад, Fedor сказал:

Что то не помню там никаких гипотез про нормали. Да и Тимошенко не занимался конечными элементами насколько помню

@Fedor мы обсуждали этот вопрос, какие гипотезы в теории Тимошенко и в теории Кирхгофа-Лява. И про деформации сдвига говорили и про точки интегрирования. И сколько углов поворота у нормали... :=)

Не вижу смысла еще раз с Вами это обсуждать.

[Composer 1]

Уважаемые прочнисты, благодарю за обсуждение вопроса по теме. В Simcenter 3D Multiphysics есть специальный инструмент в интерфейсе, позволяющий соединять 3D периодический сектор и 2D осесимметричный элемент. При этом результаты корректны и для прочностной, и тепловой части расчета. Была надежда, что в Ansys есть что-то подобное. Но, если нет, придется придумывать макрос.

[Fedor 1 602]

Самое простое для начала решите две задачи не связанные между собой с условиями позволяющими решать их и отдельно, но в рамках одной задачи. Если удастся, то уже можно связать степени свободы связями.  

"осесимметричный элемент" проще заменить в один слой трехмерных элементов с подходящими условиями на поверхностях разреза. При произвольном раскрытии угла. Результаты должны быть одинаковыми. В прочности с этим проблем нет. Степеней свободы с учетом связей окажется столько же, но проблем связи 2D и 3D не будет...  Что хотите выиграть смешивая эти случаи ?  

Изменено 30 ноября 2023 пользователем Fedor

[ДОБРЯК 606]

16 минут назад, Fedor сказал:

Если удастся, то уже можно связать степени свободы связями.  

Лучше для начала увидеть пример прочностного расчета на котором правильно решается.

Потом можно подумать на тему связей. 

Обычно сектор вырезают из всей модели...

[Fedor 1 602]

Да я в принципе не решаю двухмерных задач уже лет сорок. После того как набрал программку у Сегерлинда  https://dwg.ru/dnl/2697.   Там, кстати, надо поменять в одном месте i  j  местами чтобы все работало    :)

[soklakov 1 476]

7 часов назад, ДОБРЯК сказал:

В точке три степени свободы. Это еще знали древние греки. :=)

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Я не прикалываюсь над тобой. Я смеюсь над твоими знаниями, не над тобой, а над теми глупостями, которые ты годами пишешь на форум.

именно это мы и обсждаем с Романом, когда он звонит и жалуется, то добряк пределы считать не умеет.

я говорю Роману - ты определись че ты от него хочешь.

Роман говорит, ну лулзов собрать.

- ну это пожалуйста. потому как понять он вряд ли сможет. а если поймет, то спасибо не скажет. не надейся на благодарность. эта тварь неблагодарная.

6 часов назад, AlexKaz сказал:

А если более серьёзно, старческий маразм - штука очень болезненная для окружающих.

есть подозрение, что у него это с детсвтва. кто знает?))

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Ты хамишь, грубишь, оскорбляешь на форуме, а виноваты другие.

я вам уже много лет предллагаю посмотреть в зеркало, когда вы че-нить такое морозите. но как праивльно было замечено, мозг ваш выключен, только языковая модель осталась, сознания нет.

мы вас уже давно не лечим. просто при встрече пнем под зад. и вы понимаете за что.

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

а форуме прямые оскорбления запрещены, почитай правила форума.

я вас сколько то недель или дней назад предупреждал, что обсудил все, именно вас можно оскорблять.

4 часа назад, ДОБРЯК сказал:

В локальной системе координат 5 степеней свободы.

олеееень

3 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Осторожно писать для тех кто считает, что только они знают термех и матан.  И упорно не читают учебники и статьи по МКЭ.:=)

то есть вы всерьез считаете, что не заслуживате и не сами нарываетесь?

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Не вижу смысла еще раз с Вами это обсуждать.

это с вами нет смысла чтото обсуждать.

вас комментируют только лишь потому, что нельзя оставлять без комеентариев эту дичь. вы тупой и несете своб тупость в массы

1 час назад, Composer сказал:

Была надежда, что в Ansys есть что-то подобное. Но, если нет, придется придумывать макрос.

тут нет тех, кто заинтересован в том, чтобы вы использовали именно Ансис.

считайте в Логос. че вы ваще.

1 час назад, Composer сказал:

Уважаемые прочнисты, благодарю за обсуждение вопроса по теме.

ну почти... на троечку.

1 час назад, Fedor сказал:

Самое простое для начала решите две задачи не связанные между собой

если вдруг кому-то нужен стул, пусть посадит семя в землю, вырастит дерево, спилит, разделит на доски... а там скоро и стул.

[soklakov 1 476]

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Истина) про степени свободы у каждого конечного элемента описана в учебниках. И тебе много раз давали ссылки на эти учебники.

А ты пишешь на форум только свою интерпретацию, прикрываясь своим дипломом.:=) 

ой. опять чушь... слушьте... каждый раз скидывать, это я конечно погорячился... я устану

[ДОБРЯК 606]

У узла КЭ нет размеров. Поэтому и углов поворота в узле нет. У объемных элементов только три перемещения . У оболочки это 2 угла поворота нормали. Нет угла поворота нормали вокруг своей оси.

Только ты один этого не можешь понять столько лет... :=)

[Fedor 1 602]

Это дополнительное условие равенство нулю угла поворота вокруг нормали :) 

[ДОБРЯК 606]

22 минуты назад, Fedor сказал:

Это дополнительное условие равенство нулю угла поворота вокруг нормали :) 

А вот это интересно проверить для плоского случая. Изменится ли жесткость при растяжении или при чистом изгибе для 281 элемента.

[статист 609]

19 часов назад, soklakov сказал:

в какой такой библии вы прочитали и поверили, что у вас есть право на анонимность?

это правила хорошего тона =)

 

18 часов назад, soklakov сказал:

талант попадает в цель, недостижмую для других. гений попадает в цель, которую никто даже не видит.

вы там не поняли ничего, а мне предлагаете переживать? щас прям))

Я Вам и говорю, Вам крышу снесло.

 

19 часов назад, soklakov сказал:

убдеите кого-нибудь в этом.

Преподавателей убеждал, жюри на международной олимпиаде убеждал, на работе работодателя убеждал... Вас то зачем?

 

19 часов назад, soklakov сказал:

зато напрашиваетесь на оскорбления. потом зныкать будете, мол не заслужил.

Интересно, какая реакция будет у Вас, когда Вас оскорбят? Чисто любопытство.

18 часов назад, soklakov сказал:

подскажите-ка... в вашей вселенной, если на свете есть 20-летний кретин, который ведет себя как кретин и заслуживает оскорблений... то по прошествии какого-то количества лет, он перестает залуживать оскорблений? не потому, что перестал себя вести как кретин, а потом что время прошло?

По крайней мере потому что у него кости болят. Старость не радость.

 

[Fedor 1 602]

Цитата

У узла КЭ нет размеров. Поэтому и углов поворота в узле нет

Будем последовательны - тогда и деформаций нет и напряжений соответственно :)