Mechanical APDL или WB?

[faridun647t 2]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста что правильнее и точнее будет при использовании в расчетах ГТУ на прочность, модуль Static Structural из WB, или Ansys Mecanical APDL который отдельно запускается? Может вопрос глупый но я только начинаю работать. Также накидайте пожалуйста кому не сложно примеры расчетов в Ansys WB на прочность лопатки рабочей и не только а также полезные книжки, которые помогли бы начинающему по прочностям усвоить все это в более простой форме.  буду очень благодарен если будут конкретные примеры особенно расчета рабочей лопатки ГТУ (можно и другие машины ПТУ и т.д), где при своих расчетах мог бы посмотреть как да и что делать. 

[AlexKaz 1 822]

Загуглите методичку самарского универа о workbench.

[Flint_ru 57]

WB - это это некая рабочая среда или оболочка, которая помогает сгенерировать КЭ модель и запустить расчет. А для расчета используется давно разработанный для APDL решатель. Т.е. решатель один и тот же. Разница может быть только из-за настроек, если использовать все по умолчанию. При одинаковых настройках точность  одинаковая

[soklakov 1 475]

18 часов назад, faridun647t сказал:

Также накидайте пожалуйста кому не сложно примеры расчетов в Ansys WB на прочность лопатки рабочей

Помнится на ютубе было несколько аж на русском. Вы какие из них уже нашли?

 

18 часов назад, faridun647t сказал:

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста что правильнее и точнее будет при использовании в расчетах ГТУ на прочность,

Теория упругости, теория пластичности. Учёт вязкости.

Это к слову "прочность". Теоретически))

 

А вот к слову ГТУ лучше начинать с раздела "роторная динамика ".

 

В любом случае, точнее и правильнее - аналитика. Вот когда у вас будет аналитическое решение хоть какой-то задачи, сравните с ним решение, полученное другим способом, апдл, ВБ, абакус, Эксель.

 

Точность дискретного решения это не точность экселя.

 

Точность исполнения мелодии - это не точность рояля.

[faridun647t 2]

3 часа назад, soklakov сказал:

Помнится на ютубе было несколько аж на русском. Вы какие из них уже нашли?

Нашел некоторые видео с каналов Unigraohics, cae_expert, Олег Батурин и еще несколько, где решают задачи с рабочей лопаткой. Конечно в этих видео рассказывают как правильно все делается и куда что, но возникают несколько вопросов уже в процессе работы. Например считаю лопатку без хвоста с диском, возник вопрос как правильно крепить, , fixed или displacement без степени свободы, которые означают одно и тоже вроде?, с одной степенью свободы вокруг вращающей оси, или вообще рисовать и сам диск и там укуаать заделку.

 

Также хотел бы более подробно про материалы и способ добавления некоторые их свойств в ансис узнать, но мало что понял пока из найденного. Имеется ввиду учет текучести, длительной прочности, предел прочности от температуры, усталости. 

 

Прям самих расчетов в ансис пока не находил к сожалению, только теория, а практики хотелось бы побольше.

[vik_q 138]

6 часов назад, soklakov сказал:

теория пластичности. Учёт вязкости.

Это к слову "прочность". Теоретически))

 

А вот к слову ГТУ лучше начинать с раздела "роторная динамика ".

Это все избыточно для новичка с лопаткой. Можно начать с упругой задачи и понять как ее сравнивать с ручным расчетом. Когда в этой части все станет понятно - перейти к пластичности и напряжениям в концентраторах. На это имхо надо от пары месяцев до полугода. А после этого роторная динамика и вязкость уже сама будет просится к изучению, если иссяк не западёт.

 

Но вообще, конечно, начинать изучение кае не с сопромата а с ансиса так себе идея. Мне кажется с этим только @Jesse справился в свое время.

Изменено 14 ноября 2023 пользователем vik_q

[Fedor 1 597]

Лопатки изучают курса с 3 после Деталей машин.  Или вместе.  Так что сопромат у человека позади :) 

Изменено 14 ноября 2023 пользователем Fedor

[vik_q 138]

Только что, Fedor сказал:

Лопатки изучают курса с 3 после Деталей машин. Так что сопромат у человека позади :) 

У человека боевая задача и острый дефицит минимальных знаний. Либо это другая специальность, либо курса со 2 учеба была не в приоритете по какой-то причине.

[Fedor 1 597]

Сдал сопромат - можешь жениться - говорили раньше. Без сопромата как без воды. Не туды и не сюды :) 

 

 

Что такое консольная балка, должен знать и уметь с точностью до десятка другого найти напряжения на логарифмической линейке или калькуляторе :)

Изменено 14 ноября 2023 пользователем Fedor

[Jesse 960]

13.11.2023 в 18:32, faridun647t сказал:

Static Structural из WB, или Ansys Mecanical APDL

Выбирайте WB: он для начинающего имхо проще и приятней, особенно если человек не из сферы расчётов в принципе.

 

13.11.2023 в 18:32, faridun647t сказал:

примеры расчетов в Ansys WB

В,ютюбе валом

 

3 часа назад, vik_q сказал:

Это все избыточно для новичка с лопаткой. Можно начать с упругой задачи и понять как ее сравнивать с ручным расчетом. Когда в этой части все станет понятно - перейти к пластичности и напряжениям в концентраторах.

Полностью согласен: надо начинать с обычной упругой задачи (там итак всего хватает). После этого уже переходить на усталость, ползучесть. Туда так или иначе уже входит обычная статическая упругая задача. 

Забыл заповедь , а?? @soklakov? Не решай сложную задачу, не решив простую!)

 

3 часа назад, vik_q сказал:

Но вообще, конечно, начинать изучение кае не с сопромата а с ансиса так себе идея. Мне кажется с этим только @Jesse справился в свое время

Ну, я параллельно теорию изучалсопромат, теорию упругости, тензоры напряжений, теории прочности. Оглядываясь назад, помню что совершал много ошибок в обучении: где-то больше давил чисто на теорию, не практикуясь в МКЭ; а где-то наоборот, решал задачи в мкэ, получал какой-то там результат и не знал что с ним делать, как его интерпретировать... можно сказать, "жал кнопки в холостую"..))

Так что @faridun647t вам тоже советую: самый эффективный способ учиться считать в Ансисе - решать максимально простые задачи в нём.. в смысле с максимальной простой геометрией: балка, пластина с дыркой. Желательно брать задачи, для которых известно или очевидно аналитическое решение. Из учебника по ГТУ берете что нибудь максимально простое, считаете. А дальше уже нелинейности, модальник.. 

Это так же как и Атом неисчерпаем, так и для прочниста неисчерпаем изгиб балки/колебания грузика на пружинке, и обтекание цилиндра для гидродинамиков))

[faridun647t 2]

13 часов назад, vik_q сказал:

У человека боевая задача и острый дефицит минимальных знаний. Либо это другая специальность, либо курса со 2 учеба была не в приоритете по какой-то причине.

к сожалению про лопатки и вообще про турбины начал с первого курса магистратуры, а на бакалавре учился на "сварщика" и что такое лопатка знал только в мыслях и из картинок. Не понятно как так перевели из бакалавра в магистратуру и как работало распределение студентов все еще не понятно.  В магистратуре начал с ПТУ и флуент, про Static structural никто ничего вообще не рассказывал, а сопромат у нас был всего один или два курса, где считали обычную балку и не более. 

[Fedor 1 597]

Так лопатка и есть консольная балка  :) 

Сварщики знают об остаточных напряжениях и термоупругих задачах обычно. Лопатка мелочь по сравнению с ними :) 

Изменено 15 ноября 2023 пользователем Fedor

[faridun647t 2]

5 минут назад, Fedor сказал:

Сварщики знают об остаточных напряжениях и термоупругих задачах обычно. Лопатка мелочь по сравнению с ними :) 

только нам повезло изучать все это на дистанте

[Fedor 1 597]

Это не оправдание. Бывает и вообще заочно учатся. Значение имеет результат, а не процесс  :) 

Изменено 15 ноября 2023 пользователем Fedor

[soklakov 1 475]

14.11.2023 в 21:48, Jesse сказал:

Забыл заповедь , а?? @soklakov? Не решай сложную задачу, не решив простую!)

Не забыл конечно.

Но на том конце провода человек ещё не готово об этом думать.

15.11.2023 в 08:57, faridun647t сказал:

только нам повезло изучать все это на дистанте

Вы теперь то чего хотите?

 

Пока ваши вопросы сводятся к "как правильно" с явным непониманием, что такое "правильно". Попробуйте задавать вопросы без этого слова. Заметьте как все изменится.

 

А то в поисках "почему так неправильно" можно десятки лет чушь гнать.

Правда, @ДОБРЯК?