Jump to content

Mechanical APDL или WB?

faridun647t

By faridun647t,
in ANSYS Workbench

 Share Followers 0

Recommended Posts

faridun647t

faridun647t 2

Posted
Posted

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста что правильнее и точнее будет при использовании в расчетах ГТУ на прочность, модуль Static Structural из WB, или Ansys Mecanical APDL который отдельно запускается? Может вопрос глупый но я только начинаю работать. Также накидайте пожалуйста кому не сложно примеры расчетов в Ansys WB на прочность лопатки рабочей и не только а также полезные книжки, которые помогли бы начинающему по прочностям усвоить все это в более простой форме.  буду очень благодарен если будут конкретные примеры особенно расчета рабочей лопатки ГТУ (можно и другие машины ПТУ и т.д), где при своих расчетах мог бы посмотреть как да и что делать. 

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Flint_ru

Flint_ru 60

Posted
Posted

WB - это это некая рабочая среда или оболочка, которая помогает сгенерировать КЭ модель и запустить расчет. А для расчета используется давно разработанный для APDL решатель. Т.е. решатель один и тот же. Разница может быть только из-за настроек, если использовать все по умолчанию. При одинаковых настройках точность  одинаковая

Link to post
Share on other sites
soklakov

soklakov 1,482

Posted
Posted
18 часов назад, faridun647t сказал:

Также накидайте пожалуйста кому не сложно примеры расчетов в Ansys WB на прочность лопатки рабочей

Помнится на ютубе было несколько аж на русском. Вы какие из них уже нашли?

 

18 часов назад, faridun647t сказал:

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста что правильнее и точнее будет при использовании в расчетах ГТУ на прочность,

Теория упругости, теория пластичности. Учёт вязкости.

Это к слову "прочность". Теоретически))

 

А вот к слову ГТУ лучше начинать с раздела "роторная динамика ".

 

В любом случае, точнее и правильнее - аналитика. Вот когда у вас будет аналитическое решение хоть какой-то задачи, сравните с ним решение, полученное другим способом, апдл, ВБ, абакус, Эксель.

 

Точность дискретного решения это не точность экселя.

 

Точность исполнения мелодии - это не точность рояля.

Link to post
Share on other sites
faridun647t

faridun647t 2

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, soklakov сказал:

Помнится на ютубе было несколько аж на русском. Вы какие из них уже нашли?

Нашел некоторые видео с каналов Unigraohics, cae_expert, Олег Батурин и еще несколько, где решают задачи с рабочей лопаткой. Конечно в этих видео рассказывают как правильно все делается и куда что, но возникают несколько вопросов уже в процессе работы. Например считаю лопатку без хвоста с диском, возник вопрос как правильно крепить, , fixed или displacement без степени свободы, которые означают одно и тоже вроде?, с одной степенью свободы вокруг вращающей оси, или вообще рисовать и сам диск и там укуаать заделку.

 

Также хотел бы более подробно про материалы и способ добавления некоторые их свойств в ансис узнать, но мало что понял пока из найденного. Имеется ввиду учет текучести, длительной прочности, предел прочности от температуры, усталости. 

 

Прям самих расчетов в ансис пока не находил к сожалению, только теория, а практики хотелось бы побольше.

Link to post
Share on other sites
vik_q

vik_q 148

Posted
Posted (edited)
6 часов назад, soklakov сказал:

теория пластичности. Учёт вязкости.

Это к слову "прочность". Теоретически))

 

А вот к слову ГТУ лучше начинать с раздела "роторная динамика ".

Это все избыточно для новичка с лопаткой. Можно начать с упругой задачи и понять как ее сравнивать с ручным расчетом. Когда в этой части все станет понятно - перейти к пластичности и напряжениям в концентраторах. На это имхо надо от пары месяцев до полугода. А после этого роторная динамика и вязкость уже сама будет просится к изучению, если иссяк не западёт.

 

Но вообще, конечно, начинать изучение кае не с сопромата а с ансиса так себе идея. Мне кажется с этим только @Jesse справился в свое время.

Edited by vik_q
  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor

Fedor 1,620

Posted
Posted (edited)

Лопатки изучают курса с 3 после Деталей машин.  Или вместе.  Так что сопромат у человека позади :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
vik_q

vik_q 148

Posted
Posted
Только что, Fedor сказал:

Лопатки изучают курса с 3 после Деталей машин. Так что сопромат у человека позади :) 

У человека боевая задача и острый дефицит минимальных знаний. Либо это другая специальность, либо курса со 2 учеба была не в приоритете по какой-то причине.

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor

Fedor 1,620

Posted
Posted (edited)

Сдал сопромат - можешь жениться - говорили раньше. Без сопромата как без воды. Не туды и не сюды :) 

 

 

Что такое консольная балка, должен знать и уметь с точностью до десятка другого найти напряжения на логарифмической линейке или калькуляторе :)

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
Jesse

Jesse 974

Posted
Posted
13.11.2023 в 18:32, faridun647t сказал:

Static Structural из WB, или Ansys Mecanical APDL

Выбирайте WB: он для начинающего имхо проще и приятней, особенно если человек не из сферы расчётов в принципе.

 

13.11.2023 в 18:32, faridun647t сказал:

примеры расчетов в Ansys WB

В,ютюбе валом

 

3 часа назад, vik_q сказал:

Это все избыточно для новичка с лопаткой. Можно начать с упругой задачи и понять как ее сравнивать с ручным расчетом. Когда в этой части все станет понятно - перейти к пластичности и напряжениям в концентраторах.

Полностью согласен: надо начинать с обычной упругой задачи (там итак всего хватает). После этого уже переходить на усталость, ползучесть. Туда так или иначе уже входит обычная статическая упругая задача. 

Забыл заповедь , а?? @soklakov? Не решай сложную задачу, не решив простую!)

 

3 часа назад, vik_q сказал:

Но вообще, конечно, начинать изучение кае не с сопромата а с ансиса так себе идея. Мне кажется с этим только @Jesse справился в свое время

Ну, я параллельно теорию изучал:smile:сопромат, теорию упругости, тензоры напряжений, теории прочности. Оглядываясь назад, помню что совершал много ошибок в обучении: где-то больше давил чисто на теорию, не практикуясь в МКЭ; а где-то наоборот, решал задачи в мкэ, получал какой-то там результат и не знал что с ним делать, как его интерпретировать... можно сказать, "жал кнопки в холостую"..))

Так что @faridun647t вам тоже советую: самый эффективный способ учиться считать в Ансисе - решать максимально простые задачи в нём.. в смысле с максимальной простой геометрией: балка, пластина с дыркой. Желательно брать задачи, для которых известно или очевидно аналитическое решение. Из учебника по ГТУ берете что нибудь максимально простое, считаете. А дальше уже нелинейности, модальник.. 

Это так же как и Атом неисчерпаем, так и для прочниста неисчерпаем изгиб балки/колебания грузика на пружинке, и обтекание цилиндра для гидродинамиков))

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
faridun647t

faridun647t 2

Posted
  • Author
Posted
13 часов назад, vik_q сказал:

У человека боевая задача и острый дефицит минимальных знаний. Либо это другая специальность, либо курса со 2 учеба была не в приоритете по какой-то причине.

к сожалению про лопатки и вообще про турбины начал с первого курса магистратуры, а на бакалавре учился на "сварщика" и что такое лопатка знал только в мыслях и из картинок. Не понятно как так перевели из бакалавра в магистратуру и как работало распределение студентов все еще не понятно.  В магистратуре начал с ПТУ и флуент, про Static structural никто ничего вообще не рассказывал, а сопромат у нас был всего один или два курса, где считали обычную балку и не более. 

Link to post
Share on other sites
Fedor

Fedor 1,620

Posted
Posted (edited)

Так лопатка и есть консольная балка  :) 

Сварщики знают об остаточных напряжениях и термоупругих задачах обычно. Лопатка мелочь по сравнению с ними :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
faridun647t

faridun647t 2

Posted
  • Author
Posted
5 минут назад, Fedor сказал:

Сварщики знают об остаточных напряжениях и термоупругих задачах обычно. Лопатка мелочь по сравнению с ними :) 

только нам повезло изучать все это на дистанте

Link to post
Share on other sites
Fedor

Fedor 1,620

Posted
Posted (edited)

Это не оправдание. Бывает и вообще заочно учатся. Значение имеет результат, а не процесс  :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
soklakov

soklakov 1,482

Posted
Posted
14.11.2023 в 21:48, Jesse сказал:

Забыл заповедь , а?? @soklakov? Не решай сложную задачу, не решив простую!)

Не забыл конечно.

Но на том конце провода человек ещё не готово об этом думать.

15.11.2023 в 08:57, faridun647t сказал:

только нам повезло изучать все это на дистанте

Вы теперь то чего хотите?

 

Пока ваши вопросы сводятся к "как правильно" с явным непониманием, что такое "правильно". Попробуйте задавать вопросы без этого слова. Заметьте как все изменится.

 

А то в поисках "почему так неправильно" можно десятки лет чушь гнать.

Правда, @ДОБРЯК?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Followers 0
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • gudstartup
      SV0034 PS(X) HARDWARE ERROR и так по всем осям

      By gudstartup · Posted

      Приветствую  всех! Кто-нибудь сталкивался с этой ошибкой. Появилась после выключения станка на неделю. На двузначном индикаторе PSM aiPS26-B - 24 и красный светодиод  alarm. Подкидывали на другой станок та же петрушка, может кто знает откуда у этой ошибки ноги растут или есть описание? 
    • ivanK
      Кривая траектория

      By ivanK · Posted

      Согласен что если дробить траекторию очень мелко чтобы перемещение между кадрами было 0.01мм то будут трудности, ну разгон и торможение не настолько повлияют, все же как вы сами сказали стойка прочитывает цать кадров вперед. В этом и есть работа программиста чтобы выдать код который который будет давать приемлемую точность и при этом станок чтобы с ним работал без трудностей.    Что за продукты Fanuc смогут откорректировать код? И откуда эти продукты знают к чему подгонять траекторию, тем более 5 осевую...   Знаю продукты например Cimco Filter который может траекторию разбитую на линейные сегменты заменить круговой интерполяцией Оч классная вещь, спасибо огромное. 
    • Basstudio
      Пдм солидворкс. Как то отключил карту даных.

      By Basstudio · Posted

      Всем привет. С помощью жпти пробовал создать серийники . И как то сделал новую карту даных и она заменила рабочую которая всегда была и из солида её можно было смотреть и редактировать . Потом удалил эту новую карту .а старая так и не подсоединилась ;(( карта в админке есть а вот в солиде не вылазит. Кто разбирается?
    • Jesse
      Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

      By Jesse · Posted

      Ну если в статике не получается решить, то че делать?! Переходим в динамик, более общий и точный случай расчётный , если уж на то пошло.. Ну а что касается частот - просто перешли из временной области в частотную. Нет ничего незаконного. Модальной суперпозицией решаем. Некоторые задачи на удар так и решают, там это обычное дело..
    • Andrey_kzn
      КАК УСТАНОВИТЬ SINAMICS STARTER а потом добавить нужные SSP???

      By Andrey_kzn · Posted

      А через Синумерик оперейт почему не получается параметрировать?
    • Andrey_kzn
      Litz TM-2500S magazine position

      By Andrey_kzn · Posted

      Посмотрите тип энкодера магазина, абсолютный или инкрементный. Смотреть в осевых параметрах, 30200 и 30240. Количество датчиков и тип. Если абсолютный, то 30240 = 4. Если инкрементный, то 1. Потом посмотрите, является ли ось магазина индексной. Номер параметра не помню.  Вам надо убрать индексность, вставить в первое гнездо оправку, выкатать  точку смены индикатором, двигая ось. Потом обнулить её через параметр 34210 или 34090, смотря какой там энкодер.  Потом снова включить индексность оси. Всё очень просто, на полчаса работы. Справитесь? А ещё посмотрите муфту на двигателе цепи магазина, не ослаблена ли.
    • gudstartup
      Кривая траектория

      By gudstartup · Posted

      если дробить очень мелко у станка появится тримминг связанный с точностью позиционирования и разгоном торможением. Поэтому Фанук имеет программные продукты для корректировки программы выданной постом и подгонки траектории к более реальной
    • Mizaz
      Ноутбук для САПР и Solidworks

      By Mizaz · Posted

      Добрый день.  Ищу оптимальный вариант ноутбука для САПР и особенно для Солида и Автокада. Бывают как мелкие, так и крупные сборки на несколько тысяч компонентов. Порекомендовали Lеnovо ThinkPаd P53. Lenоvo ThinkPad P53 Full-HD 1920x1080 IPS intеl i9-9880Н 16-ядер  2.3Ghz 32Gb RAM 512SSD М2 NVМе 8Gb NVIDIA Quadro RTX 4000 Подойдет?
    • Борман
      Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

      By Борман · Posted

      Можно мне объяснить, откуда вообще в этой задаче появилась динамик/модальник/гармоник и п.х. ?
    • Jesse
      Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

      By Jesse · Posted

      Сделал такую модель. Длины сторон одинаковые и равны 100 мм, сечение - квадрат со сторонами 10х10 мм. Сталь. Усилия по 1000 Н с каждой стороны, т.е. неуравновешенный момент получается равным 100 Н.м. Использовал балочную модель на 150 конечных элементов.   В общем, как обычно, вы оказались правы! Во временной области в обычном Transient Structural в Ансис или в Simulation Nonlinear dynamics ничего не получается решить. Солвер валится. Если приложить перемещения вместо сил и контролировать реакции, то посчитает, конечно... но вот с силами никак. А вот Transient Structural на основе Modal отлично считает, если исключить моды твёрдого тела! Получил схожие результаты в Ансис и Солидворкс Симулейшн в модуле линейного динамического анализа.  
×
×
  • Create New...