Куплю б/у (возможно и новый) фрезерный станок с ЧПУ

[MagicNight 5]

Интересует фрезерный с ЧПУ б/у (можно и новый) в хорошем рабочем состоянии (без проблем с точностью).

Привозы станков под заказ не интересуют! Интересуют станки, которые на месте можно посмотреть.

Допустимы косметические дефекты. Без проблем с приводами, ШВП, сменой инструмента и т.д.

Стойка ЧПУ в приоритете Fanuc.

Минимальное перемещение по осям X/Y/Z 1200/600/400 мм.

В идеале рассмотрим предложение о приобретении двухшпиндельного станка с ЧПУ,

который позволяет делать зеркальный детали, на примере станка Rambaudi Rammatic-800.

[gudstartup 743]

4 минуты назад, MagicNight сказал:

Интересует фрезерный с ЧПУ б/у (можно и новый) в хорошем рабочем состоянии (без проблем с точностью).

Кто же сейчас хорошими станками разбрасывается, а без проблем на станках не бывает даже на новых не говоря  уже о БУ! Лучше уж имея бюджет приобрести новый станок со всеми необходимыми вам функциями и характеристиками.

[alex0800 125]

хочу вам порекомендовать станки тверьского завода станков

обратитесь к вадиму тимошенко он вам поможет

https://vk.com/id576223745

[Горыныч 525]

3 часа назад, MagicNight сказал:

позволяет делать зеркальный детали, на примере станка Rambaudi Rammatic-800.

Что такое зеркальные детали в Впшем понимании?

Ну и хорошо бы ттх желаемые озвучить, помимо перемещений по осям. 

[Ander 122]

Rambaudi 800 (с двумя шпинделями) не делает зеркальные детали, он делает сразу две одинаковых, подтому что имеет 2 шпиндельных бабки, которые жёстко соединены между собой. И ход, скорее, имеет 800мм, под каждый шпиндель. Имеет большой стол, потому что ещё комплектуется копиром. Придётся делать 2 одинаковых по диаметру инструмента (чпу заточка) По длине есть компенсатор где-то на 100мм (выдвижная пиноль). Ваши интересы явно требуют переосмысления.

Мощь на шпинделе позволяетт большой фрезой смещать деталь не столе во время фрезеровки и не ломается зараза.

[gudstartup 743]

8 минут назад, Ander сказал:

Мощь на шпинделе позволяетт большой фрезой смещать деталь не столе во время фрезеровки и не ломается зараза.

Фреза не ломается или шпиндель?!!

[Богоманшин Игорь 295]

9 минут назад, Ander сказал:

Придётся делать 2 одинаковых по диаметру инструмента (чпу заточка)

КМК, это одна из основных причин, по которым многошпиндельные фрезеры оказались тупиковой ветвью (ну почти, возможно, где то в массовом производстве это как то оправдано). 

[Горыныч 525]

4 часа назад, Богоманшин Игорь сказал:

в массовом производстве это как то оправдано

Очень оправдано и широко применяется. Плюсов много: меньше площадь, меньше стоимость "станка" на один шпиндель и т.п. Просто далеко не под все детали подходит такая технология.

Что касается инструмента, так он в современном мире практически весь изготавливается на ЧПУ, по крайней мере  другой использоватб  на современных оьрабатывающих центрах экономически неэффективно.

[Ander 122]

17 часов назад, gudstartup сказал:

Фреза не ломается или шпиндель?!

Ни то, ни другое. Деталь, в результате, запорота.

[gudstartup 743]

27 минут назад, Ander сказал:

Деталь, в результате, запорота.

Круто- это не станок это танк! И что никаких смещений шпиндельной бабки все в нулях?

[Ander 122]

Не помню, чтобы из-за этого вызывали ремонтников, 2000е годы.

[MagicNight 5]

21 hours ago, Ander said:

Rambaudi 800 (с двумя шпинделями) не делает зеркальные детали, он делает сразу две одинаковых, подтому что имеет 2 шпиндельных бабки, которые жёстко соединены между собой. И ход, скорее, имеет 800мм, под каждый шпиндель. Имеет большой стол, потому что ещё комплектуется копиром. Придётся делать 2 одинаковых по диаметру инструмента (чпу заточка) По длине есть компенсатор где-то на 100мм (выдвижная пиноль). Ваши интересы явно требуют переосмысления.

Мощь на шпинделе позволяетт большой фрезой смещать деталь не столе во время фрезеровки и не ломается зараза.

Почему же не делает? Очень даже делает. Зеркальной является ось X. Да можно запрограммировать его чтобы на нем можно было делать две одинаковые детали.

Насчет хода по оси Y, да 800мм. Но нам достаточно и 600мм. Копир нам не нужен.

Нечего не нужно переосмысливать, не усложняйте.

Всё гораздо проще. Собираемся делать пресс-формы для обуви. Вот под это мероприятие и хотим найти станок.

Это как большой фрезой можно смещать деталь? Не совсем понял.

Ну и в довесок https://youtu.be/vpJcXLaZUKk

On 9/27/2023 at 11:00 AM, alex0800 said:

хочу вам порекомендовать станки тверьского завода станков

обратитесь к вадиму тимошенко он вам поможет

https://vk.com/id576223745

Спасибо! Написал им на сайте. Жду от них коммерческого предложения.

On 9/27/2023 at 2:21 PM, Горыныч said:

Что такое зеркальные детали в Впшем понимании?

Ну и хорошо бы ттх желаемые озвучить, помимо перемещений по осям. 

Вот здесь нагляднее https://youtu.be/vpJcXLaZUKk

21 hours ago, Богоманшин Игорь said:

КМК, это одна из основных причин, по которым многошпиндельные фрезеры оказались тупиковой ветвью (ну почти, возможно, где то в массовом производстве это как то оправдано). 

Спорный момент.

3 hours ago, gudstartup said:

Круто- это не станок это танк! И что никаких смещений шпиндельной бабки все в нулях?

По сути это танк. Мало того по сути Rambaudi Rammatic-800 это венец творения по части маневренности.

Мало на каких станках можно повторить то что можно сделать на нем.

Но это уже другая тема.

Вопрос покупки станка не отпал.

Изменено 28 сентября 2023 пользователем MagicNight

[Богоманшин Игорь 295]

19 часов назад, Горыныч сказал:

Очень оправдано и широко применяется. Плюсов много: меньше площадь, меньше стоимость "станка" на один шпиндель и т.п. Просто далеко не под все детали подходит такая технология.

Что касается инструмента, так он в современном мире практически весь изготавливается на ЧПУ, по крайней мере  другой использоватб  на современных оьрабатывающих центрах экономически неэффективно.

Ну хорошо, сделали фрезу на ЧПУ, поставили ее в оправку через цангу, измерили эффективный диаметр датчиком инструмента, записали автоматически в оффсеты, стойка компенсирует суммарное биение и детали делаются с допуском в 0,05 в середину поля. Еще и износ можно автоматически добавлять.  На втором шпинделе другое биение. То есть нужно будет еще и на высокоточные оправки/цанги/фрезы закладывать расходы - пропорционально объему снятого материала. Насколько это будет оправдано экономией на площади под станком? То есть под черновые переходы да, эффект будет, согласен.

3 часа назад, MagicNight сказал:

Спорный момент.

На зеркальных прессформах - да, согласен, это экономически выгодно двухшпиндельный использовать.

 

Ну да, насчет тупиковой ветви я погорячился, каюсь, коллеги!

Скажем так, они занимают свою небольшую нишу. (Или все же большую?)

3 часа назад, MagicNight сказал:

Это как большой фрезой можно смещать деталь? Не совсем понял.

Усилия резанья превышают усилия зажима тисками, прижимами и другой оснастки. Деталь "выпихивается" с места. Если интересно, могу рассказать, как 160 фреза гнула прижим сечением 30х100 на горизонтально-расточном - это я специально так делал, компенсировал неравномерность заточки. Эх молодость, мехцех...

[Горыныч 525]

3 часа назад, MagicNight сказал:

По сути это танк. Мало того по сути Rambaudi Rammatic-800 это венец творения по части маневренности.

Мало на каких станках можно повторить то что можно сделать на нем.

Но это уже другая тема.

Я бы с удовольствием ознакомился с его неповторимыми возможностями. Приоткройте завесу, с чем этот старичок справляется настолько хорошо, что современным машинам не угнаться!?

[BU_RAN 22]

28.09.2023 в 18:20, Богоманшин Игорь сказал:

Ну хорошо, сделали фрезу на ЧПУ, поставили ее в оправку через цангу, измерили эффективный диаметр датчиком инструмента, записали автоматически в оффсеты, стойка компенсирует суммарное биение и детали делаются с допуском в 0,05 в середину поля. Еще и износ можно автоматически добавлять.  На втором шпинделе другое биение. То есть нужно будет еще и на высокоточные оправки/цанги/фрезы закладывать расходы - пропорционально объему снятого материала. Насколько это будет оправдано экономией на площади под станком? То есть под черновые переходы да, эффект будет, согласен.

На зеркальных прессформах - да, согласен, это экономически выгодно двухшпиндельный использовать.

 

Ну да, насчет тупиковой ветви я погорячился, каюсь, коллеги!

Скажем так, они занимают свою небольшую нишу. (Или все же большую?)

Усилия резанья превышают усилия зажима тисками, прижимами и другой оснастки. Деталь "выпихивается" с места. Если интересно, могу рассказать, как 160 фреза гнула прижим сечением 30х100 на горизонтально-расточном - это я специально так делал, компенсировал неравномерность заточки. Эх молодость, мехцех...

 

 

 

[MagicNight 5]

On 9/28/2023 at 6:20 PM, Богоманшин Игорь said:

Ну хорошо, сделали фрезу на ЧПУ, поставили ее в оправку через цангу, измерили эффективный диаметр датчиком инструмента, записали автоматически в оффсеты, стойка компенсирует суммарное биение и детали делаются с допуском в 0,05 в середину поля. Еще и износ можно автоматически добавлять.  На втором шпинделе другое биение. То есть нужно будет еще и на высокоточные оправки/цанги/фрезы закладывать расходы - пропорционально объему снятого материала. Насколько это будет оправдано экономией на площади под станком? То есть под черновые переходы да, эффект будет, согласен.

 

 

 

Вся фишка в том, что вы на таком станке не работали и даже не представляете простоту его. Мало того, затраты по времени, чтобы выставить пару фрез на два шпинделя

будут быстрее, чем вы себе представляете, уж поверьте мне.

Нет там датчика инструмента, как и автоматических оффсетов. Все эти Фануковские шаблоны отбросьте.

Попытаюсь вам объяснить, как это работает...

Представьте себе, стоит станок. Вы берете пару оправок с зажатым инструментов и вставляете вручную в каждый патрон,

затем подводите ось Z близко к детали или к столу, приспособлению, к чему угодно чтобы забить ноль по оси Z.

Далее, маховиком пинолью вручную выдвигаете инструмент на касание на одном шпинделе, за тем также на втором.

Забиваете нужную координату и вуаля....всё готово!

Занимает это "танец" меньше 30 секунд.

 

On 9/28/2023 at 6:20 PM, Богоманшин Игорь said:

Усилия резанья превышают усилия зажима тисками, прижимами и другой оснастки. Деталь "выпихивается" с места. Если интересно, могу рассказать, как 160 фреза гнула прижим сечением 30х100 на горизонтально-расточном - это я специально так делал, компенсировал неравномерность заточки. Эх молодость, мехцех...

Согласен, что можно на любом станке укатать все что угодно.

Мы фрезеровали фрезами диаметром 30 мм, дина режущей 40мм, по 3 мм съем.

Стружка летела метров на 6. И ничего.

26 minutes ago, BU_RAN said:

 

 

 

Что-то вы в другую степь пошли.

Причем здесь станок с двумя, НЕзеркальными обработками, шпинделями?

Он обрабатывает две одинаковые детали. Вопрос стоял, чтобы делать две зеркальные детали.

On 9/28/2023 at 6:46 PM, Горыныч said:

Я бы с удовольствием ознакомился с его неповторимыми возможностями. Приоткройте завесу, с чем этот старичок справляется настолько хорошо, что современным машинам не угнаться!?

Да почти во всем. Практические в любой операции он перещеголяет нынешнее оборудование.

Как по временным затратам, так и по удобству. А уж про функции вообще молчу.

Ну так для примера, возможность менять нули по всем осям-моментально!, вносить коррекции на инструмент при запущенной УП, без остановок!

Можно задавать оси, для примера ось X станет осью Y или Z, и так далее, и все это можно выполнить при запущенной программе.

Это только маленькая часть его возможностей.

Увы с собой документации на него нет. В интернете можете не искать, Не найдете.

Есть бумажная, но она не со мной, в другой стране.

Изменено 3 октября 2023 пользователем MagicNight

[BU_RAN 22]

7 минут назад, MagicNight сказал:

Вся фишка в том, что вы на таком станке не работали и даже не представляете простоту его. Мало того, затраты по времени, чтобы выставить пару фрез на два шпинделя

будут быстрее, чем вы себе представляете, уж поверьте мне.

Нет там датчика инструмента, как и автоматических оффсетов. Все эти Фануковские шаблоны отбросьте.

Попытаюсь вам объяснить, как это работает...

Представьте себе, стоит станок. Вы берете пару оправок с зажатым инструментов и вставляете вручную в каждый патрон,

затем подводите ось Z близко к детали или к столу, приспособлению, к чему угодно чтобы забить ноль по оси Z.

Далее, маховиком пинолью вручную выдвигаете инструмент на касание на одном шпинделе, за тем также на втором.

Забиваете нужную координату и вуаля....всё готово!

Занимает это "танец" меньше 30 секунд.

 

Согласен, что можно на любом станке укатать все что угодно.

Мы фрезеровали фрезами диаметром 30 мм, дина режущей 40мм, по 3 мм съем.

Стружка летела метров на 6. И ничего.

Что-то вы в другую степь пошли.

Причем здесь станок с двумя, НЕзеркальными обработками, шпинделями?

Он обрабатывает две одинаковые детали. Вопрос стоял, чтобы делать две зеркальные детали.

любят у нас диковинку придумать((

[MagicNight 5]

2 minutes ago, BU_RAN said:

любят у нас диковинку придумать((

Его придумали итальянцы еще в начале 80-х. А в те годы творили......

[Горыныч 525]

3 часа назад, MagicNight сказал:

Его придумали итальянцы еще в начале 80-х. А в те годы творили......

Ну коли Вы его себе видите идеальным кандидатом, так и купите б/у. Там. Наверняка их есть. И притащите сюда.

[Богоманшин Игорь 295]

4 часа назад, MagicNight сказал:

Попытаюсь вам объяснить, как это работает...

Представьте себе, стоит станок. Вы берете пару оправок с зажатым инструментов и вставляете вручную в каждый патрон,

затем подводите ось Z близко к детали или к столу, приспособлению, к чему угодно чтобы забить ноль по оси Z.

Далее, маховиком пинолью вручную выдвигаете инструмент на касание на одном шпинделе, за тем также на втором.

Забиваете нужную координату и вуаля....всё готово!

Занимает это "танец" меньше 30 секунд.

Разговор не о привязке по Z, а о компенсациях на диаметр, то есть в плоскости XY. Если идет обработка, например, 12 фрезой, а потом добираются углы фрезой 3 мм, нескомпенсированное биение может дать ступеньки до 0.2 мм на оправках и фрезах нормальной точности. Переточенный инструмент использовать не получится - или заказывать переточку с допусками в 0.001.