Перейти к публикации

Титан


статист

Рекомендованные сообщения

Добрый день, участники форума.

После прошедшей субботы предлагаю всем немного расслабиться и порассуждать на профессиональную тему.

Такая задачка:

Есть бочка из углепластика с единственным окном в гальюне. Она может испытывать внешнее давление 40 МПа.

Внутри бочки нужно прикрепить монитор, чтобы было удобно смотреть. Что может пойти не так?

 

CDN media

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
5 минут назад, статист сказал:

Что может пойти не так?

Исходя из размера крепежа ничего не произойдет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Guterfreund сказал:

Исходя из размера крепежа ничего не произойдет.

Думаете под давлением 40 МПа этот вид крепления не может сказаться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, статист сказал:

Что может пойти не так?

по идее ничего. Если не изменяет память, подводные лодки делают с внешней и внутренней оболочкой, куда стравливается воздух, чтоб она могла всплыть. Батискафы наверняка аналогично. То есть там рёбра жёсткости должны быть предусмотрены между внутр. и внеш. оболочками для жёсткости и предовращения потери устойчивости (схлопывания) корпуса..

Ну а так можно клеевые соединения исп-ть на всякий, чтоб поменьше дыр делать.

з..ы.: "бочка" реально из углепластика была что ль ? хыыыы

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

з..ы.: углепластик?

Да.

 

https://www.amic.ru/news/korobka-s-tualetom-kak-utroen-batiskaf-titan-kotoryy-propal-ryadom-s-titanikom-525392

Цитата

корпус батискафа изготавливался из композитных углеродосодержащих материалов. Толщина стенок корпуса 13 см, а снаружи находится еще одна сфера из титана, которая защищает от внешних воздействий.

5 минут назад, Jesse сказал:

Батискафы наверняка аналогично.

По моему у этого батискафа такой системы нет

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, статист сказал:

Думаете под давлением 40 МПа этот вид крепления не может сказаться?

 

6 минут назад, статист сказал:

корпус батискафа изготавливался из композитных углеродосодержащих материало

ну композитка хз как себя может повести на самом деле... на глубине и температуры близкие к 0. Короче говоря, прихераченный шурупами моник внутри - наименьшее из зол:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посадочную площадку посадили на эпоксидный клей, уже к ней и прикрутили винты. Не настолько же проектировщики идиоты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Посадочную площадку посадили на эпоксидный клей, уже к ней и прикрутили винты. Не настолько же проектировщики идиоты.

CDN media

 

Я не вижу здесь посадочной площадки. Четко виден изгиб композитной бочки. Моё мнение - посадили напрямую на композитный корпус.

З.ы. Моник могли прикрепить после проектировки и испытаний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, AlexKaz сказал:

Не настолько же проектировщики идиоты.

я особо эту историю не копал, но на каком-то новостном сайте сказали, что батискаф лепили "в гараже" .. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Jesse сказал:

лепили "в гараже"

Решили опровергнуть анекдот?

Цитата

Дэйв Барри, писатель, публицист, колумнист The Miami Herald

Never be afraid to try something new. Remember that a lone amateur built the Ark. A large group of professionals built the Titanic.

Не бойтесь делать что-то неизвестное. Помните, что любитель построил Ковчег. А большая группа профессионалов построила «Титаник».

 

 

Видимо, забыли посчитать на устойчивость или приняли запасы единичные. А шуруп-версия - да ладно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_батискафа_«Титан»

 

Цитата

Поскольку «Титан» работал в международных водах, на него не распространялись никакие правила безопасности. Судно не было сертифицировано как мореходное каким-либо регулирующим органом или сторонней организацией[13]. Репортёр Дэвид Поуг, который участвовал в экспедиции в 2022 году в рамках программы «CBS News Sunday Morning»[14], заявил, что все пассажиры, которые поднимаются на борт «Титана», подписывают отказ, подтверждающий их осведомлённость о том, что это «экспериментальное» судно, «которое не было одобрено или сертифицировано каким-либо регулирующим органом и может привести к физическим травмам, инвалидности, эмоциональной травме или смерти». Телевизионный продюсер Майк Рейсс, который также участвовал в экспедиции, отметил, что в отказе «смерть упоминается три раза на первой странице»[15].

....

 

В 2018 году директор по морским операциям компании OceanGate Дэвид Локридж составил отчет, в котором зафиксировал опасения по поводу безопасности «Титана». В судебных документах Локридж заявил, что он настоятельно просил компанию провести оценку и сертификацию «Титана» в агентстве, но OceanGate отказалась это делать, сославшись на нежелание платить[20]. Он также сказал, что иллюминатор передней полусферы был сертифицирован только на глубину 1300 м, что составляет лишь треть глубины, необходимой для спуска к «Титанику». Локридж также был обеспокоен тем, что OceanGate не будет проводить неразрушающий контроль корпуса и каркаса судна перед пилотируемыми погружениями, и утверждал, что ему «неоднократно говорили, что дефектоскопия корпуса для выявления отслоений, пористости и пустот проклейки не может быть проведена из-за толщины корпуса»[21][22][23].

Компания OceanGate заявила, что Локридж, который не был инженером, отказался принимать одобренное заключение по безопасности от инженерной группы OceanGate и что оценка корпуса «Титана», проведённая самой компанией, была строже, чем любая сторонняя оценка, которую Локридж считал необходимой[20].

Джеймс Кэмерон заявил, что сразу понял причину исчезновения батискафа. Он же заметил, что выбор углепластика в качестве несущего каркаса аппарата был «фундаментальной ошибкой»: материал, прекрасно работающий при прочих нагрузках, очень плохо работает на сжатие[27].

 

 

Да, конечно... Можно так охарактеризовать эту компанию:

Наклейки на автомобиль, на авто цветная - Чип и Дейл ...

 

 

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, статист сказал:

Можно так охарактеризовать эту компанию:

IMHO, пассажиры не лучше. Это как с вингсьютами - народ полностью отмороженный, гибнет практически каждый. Сами знают на что идут, родственники как бы предупреждены и повлиять на ситуацию не могут. А может и не хотят/не против.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, статист сказал:

Джеймс Кэмерон заявил, что сразу понял причину исчезновения батискафа. Он же заметил, что выбор углепластика в качестве несущего каркаса аппарата был «фундаментальной ошибкой»: материал, прекрасно работающий при прочих нагрузках, очень плохо работает на сжати

Цитата

При производстве углепластиков необходимо очень строго выдерживать технологические параметры, при нарушении которых прочностные свойства изделий резко снижаются. Необходимы сложные и дорогостоящие меры контроля качества изделий (в том числе, ультразвуковая дефектоскопия, рентгеновская, оптическая голография и даже акустический контроль).

Другим серьёзным недостатком углепластиков является их низкая стойкость по отношению к ударным нагрузкам. Повреждения конструкций при ударах посторонними предметами (даже при падении инструмента на неё) в виде внутренних трещин и расслоений могут быть невидимы глазу, но приводят к снижению прочности; разрушение повреждённой ударами конструкции может произойти уже при относительной деформации, равной 0,5 %[2].

Мб ударился, и хана. Выбор более дорогого углепластика кажется очень странным. Почему не сталь то?! Как те русские батискафы, которые в фильме были.
Коллега расчетчик (который учился на технолога) говорит, что толстые литые заготовки из углепластика очень страдают от газовых раковин, полостей и т.п., поэтому говорит токаркой приходится половину вытачивать, оставляя лишь "сердцевину". 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

56 минут назад, статист сказал:

Джеймс Кэмерон заявил, что сразу понял причину исчезновения батискафа. Он же заметил, что выбор углепластика в качестве несущего каркаса аппарата был «фундаментальной ошибкой»: материал, прекрасно работающий при прочих нагрузках, очень плохо работает на сжатие[27].

ну а это уже плохо для потери устойчивости

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

оптическая голография

Ну как такой большой объект проверить голографией ?  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Jesse сказал:

Выбор более дорогого углепластика кажется очень странным.

Цитата

...

Покупать автомобиль
На последние все деньги
Весь убитый олдсмобиль
Без движка, но классной марки
Делать вид, что говоришь
По мобиле очень долго
Ты на людях всем звонишь
Хотя в нем нету карты долго
Понты дороже денег
Понтушник это знает
Крутых ведь много фенек
А быть простым ломает

Понты дороже денег!

 

Пурген - Понты дороже денег!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, статист сказал:

Добрый день, участники форума.

После прошедшей субботы предлагаю всем немного расслабиться и порассуждать на профессиональную тему.

Такая задачка:

Есть бочка из углепластика с единственным окном в гальюне. Она может испытывать внешнее давление 40 МПа.

Внутри бочки нужно прикрепить монитор, чтобы было удобно смотреть. Что может пойти не так?

 

CDN media

Похоже это все-таки несиловая обшивка. Хотя, конечно, силовая капсула из композита - сомнительная идея(.

 

https://pikabu.ru/story/videoobzor_nyine_zatonuvshego_batiskafa_titan_10391264

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, MFS сказал:

Похоже это все-таки несиловая обшивка

Я думаю, что все таки силовая.

Конструктив представляется такой - цилиндрическая обечайка, изготовленная методом перекрестной намотки диаметром 2м из углеродного волокна толщиной 13см и две титановые полусферы, в одной из них - иллюминатор.

2 часа назад, Jesse сказал:

толстые литые заготовки из углепластика

Корпус скорее всего намотан, если смотреть на фото и видео. Намотать 13 см оболочку легче, чем сделать обечайку из стали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@jtok спасибо за разъяснения. Раз вы знаете технологию композитов, можете ли мне сказать: технологично ли в композитную обечайку, работающую под давлением, вкручивать шурупы? Нет ли в этом месте ослабления жесткости?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, статист сказал:

технологично ли в композитную обечайку, работающую под давлением, вкручивать шурупы? Нет ли в этом месте ослабления жесткости?

Для таких давлений очень не технолологично. Я бы сказал, это преступно.

А вот решение @AlexKaz про площадку и клей - очень технологично.

Видос про устройство аппарата:

Скрытый текст

 

 

При просмотре видео нигде напрямую не видно несущую часть цилиндрического корпуса - внутри обшивка из композитного листа (в которую и вкручены шурупы, держащие мониторы внутри). Снаружи - тонкая обшивка из листа.

Скрытый текст

111.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Jesse
      @Fedor Успокойтесь. Никто тут не собирается отказываться от теории сплошности
    • Shura762
      Вопрос из разряда "Достало" как сделать в Словаре ширину колонок больше ПОСТОЯННОЙ! уже устал двигать каждый раз. Это первый вопрос. Второй - при "Сброс настроек.." Словарь принимает вид из поставки, где кроются файлы для восстановления, хочу заменить и забыть. Спасибо заранее. И еще вдогонку, при редактировании содержимого Словаря или создания нового используется Шрифт "старый" как изменить на "новый" который в ТФ по умолчанию.
    • Maik812
      Хочешь не хочешь а сортировать по содержимому и искать в нем текст приходится..  Есть правильные конвертеры просто. Но вот бывает что не та кодировка или не так правильно она оформлена и не понимает. Сверху абракадабра в слове "формат" Солид 2010 кажется, а ниже пересохранен в новее версии или наоборот.. Там конвертер x2doc , он "на лету" переводит пдф в текстовик и регулярным выражением вытаскивает "содержимое" в колонку . Поиск текста в пдф тоже так же делается. А содержимое колонки ТС, можно уже одним кликом по команде в EXEL вставить.
    • MagicNight
      Добрый день! Купили фрезерный станок с ЧПУ со стойкой FANUC Series 0i-Model F Plus. Имею не большой опыт данной стойки. Привязали десять инструментов относительно стола станка (т.е стол станка Z=0) Сейчас принесли приспособление которое имеет высоту 50мм. Хотим привязать весь инструмент от приспособления. Подскажите, как это сделать быстро, чтобы не вносить изменения в корректор на каждый инструмент. Пролистал книги в электронном варианте, бегло, не нашел. А уже нужно делать заказ.
    • kkk
      Стрелки разрезов иногда "пробивают" линии разрезов, что-то еще бывает. Но это мелочи, у нас нормоконтроля нет. А вот когда закрашенные виды начинают жестко чудить, с пропаданием или перемешиванием текстур, тогда уже неприятно. Либо еще какие-глюки вылезают оформительские. Нам часто приходится дизайнерам на одобрение файлы засылать, а такие штуки несколько нервируют.
    • ID_Hacker
      Более того, у него в SET PG/PC в диагностике нельзя посмотреть доступные адреса на шине. Но для общих задач подходит. Так же мы их комуникационные интерфейсы MPI/ETHERNET берём, что бы подключать станки на Sinumerik Powerline к заводской сети для сбора данных диспетчеризации и удалённого подключения Step 7.     Здесь ищите: Александр Кудинов, Пряничников Алексей. Номера давать некультурно.     ТИА у вас просит ToolBox 18 Update 1 потому что сама ТИА 18 версии. Проект то такой версии и был? Или вы конвертировали при открытии? Файл проекта ТИА имеет расширение *.ap13, *.ap14, *.ap16, *.ap18 в зависимости от версии ТИА в которой он создан.   И ещё вариант поиска. У вас же на станке наверняка стоит Simatic IPC компьютер и TCU на пульту управления. Вы пробовали выходить на Simatic IPC в Windows и смотреть что на нём есть? Вполне может быть там установлена TIA с нужными дополнениями.
    • Guhl
      Помню из командировки в Африку вез КМки и позолоченные микрухи в баночке через Москву. На пароходе, который мы ремонтировали, старую советскую корабельную радиостанцию в лом сдали. Время было, поэтому повыкусывали. Так таможенник меня мучал минут 30. Говорит, это лом драгметалла, а я ему, что это радиодетали и маркировка на них имеется. А он стоит на своём и толдонит одно и то же. В конце концов, я ему сказал, что я ему их не оставлю и буду до конца утверждать, что это мои запчасти, хоть некоторые из них уже и не припаяешь. Отдал, зараза. А с Америки б/у оборудование несложно вывозить, насколько я понял, так как моему знакомому даже в Крым оттуда посылки доходят с б/у железками. Б/у не очень интересует их таможню. Американцам заплатить сложно, но сейчас это могут сделать так называемые "байеры". Более того на посылках со шмотками амеры вообще пишут адрес "......, Crimea, Russia" 
    • Ahito
      Невозможно проставить центра окружностей в чертежах Солида 22 и не цепляются размеры к данным окружностям. К примеру: на чертеже съемной крыши электропомещения необходимо просверлить 184 отв., из них только к 15% отверстий ставятся размеры и центра. Чтобы правильно образмерить отв., потребовалось около 3 часов. Вместо 5 мин максимум в Солиде 15.
    • davidovka
      не пользовался, проверил, creo 11 - не работает (:
    • HornedOwl
      Всем привет! Помогите найти книгу: РТМ по расчету и конструирования технологической оснастки для экструзии профильных изделий из термопластов / НПО Пластик - 1983. - 382 с.
×
×
  • Создать...