Титан

[статист 609]

Добрый день, участники форума.

После прошедшей субботы предлагаю всем немного расслабиться и порассуждать на профессиональную тему.

Такая задачка:

Есть бочка из углепластика с единственным окном в гальюне. Она может испытывать внешнее давление 40 МПа.

Внутри бочки нужно прикрепить монитор, чтобы было удобно смотреть. Что может пойти не так?

 

[Guterfreund 75]

5 минут назад, статист сказал:

Что может пойти не так?

Исходя из размера крепежа ничего не произойдет.

[статист 609]

4 минуты назад, Guterfreund сказал:

Исходя из размера крепежа ничего не произойдет.

Думаете под давлением 40 МПа этот вид крепления не может сказаться?

[Jesse 960]

22 минуты назад, статист сказал:

Что может пойти не так?

по идее ничего. Если не изменяет память, подводные лодки делают с внешней и внутренней оболочкой, куда стравливается воздух, чтоб она могла всплыть. Батискафы наверняка аналогично. То есть там рёбра жёсткости должны быть предусмотрены между внутр. и внеш. оболочками для жёсткости и предовращения потери устойчивости (схлопывания) корпуса..

Ну а так можно клеевые соединения исп-ть на всякий, чтоб поменьше дыр делать.

з..ы.: "бочка" реально из углепластика была что ль ? хыыыы

Изменено 26 июня 2023 пользователем Jesse

[статист 609]

5 минут назад, Jesse сказал:

з..ы.: углепластик?

Да.

 

https://www.amic.ru/news/korobka-s-tualetom-kak-utroen-batiskaf-titan-kotoryy-propal-ryadom-s-titanikom-525392

Цитата

корпус батискафа изготавливался из композитных углеродосодержащих материалов. Толщина стенок корпуса 13 см, а снаружи находится еще одна сфера из титана, которая защищает от внешних воздействий.

5 минут назад, Jesse сказал:

Батискафы наверняка аналогично.

По моему у этого батискафа такой системы нет

Изменено 26 июня 2023 пользователем статист

[Jesse 960]

17 минут назад, статист сказал:

Думаете под давлением 40 МПа этот вид крепления не может сказаться?

 

6 минут назад, статист сказал:

корпус батискафа изготавливался из композитных углеродосодержащих материало

ну композитка хз как себя может повести на самом деле... на глубине и температуры близкие к 0. Короче говоря, прихераченный шурупами моник внутри - наименьшее из зол

[AlexKaz 1 822]

Посадочную площадку посадили на эпоксидный клей, уже к ней и прикрутили винты. Не настолько же проектировщики идиоты.

[статист 609]

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Посадочную площадку посадили на эпоксидный клей, уже к ней и прикрутили винты. Не настолько же проектировщики идиоты.

 

Я не вижу здесь посадочной площадки. Четко виден изгиб композитной бочки. Моё мнение - посадили напрямую на композитный корпус.

З.ы. Моник могли прикрепить после проектировки и испытаний.

[Jesse 960]

6 минут назад, AlexKaz сказал:

Не настолько же проектировщики идиоты.

я особо эту историю не копал, но на каком-то новостном сайте сказали, что батискаф лепили "в гараже" .. )

[AlexKaz 1 822]

9 минут назад, Jesse сказал:

лепили "в гараже"

Решили опровергнуть анекдот?

Цитата

Дэйв Барри, писатель, публицист, колумнист The Miami Herald

Never be afraid to try something new. Remember that a lone amateur built the Ark. A large group of professionals built the Titanic.

Не бойтесь делать что-то неизвестное. Помните, что любитель построил Ковчег. А большая группа профессионалов построила «Титаник».

 

 

Видимо, забыли посчитать на устойчивость или приняли запасы единичные. А шуруп-версия - да ладно...

[статист 609]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_батискафа_«Титан»

 

Цитата

Поскольку «Титан» работал в международных водах, на него не распространялись никакие правила безопасности. Судно не было сертифицировано как мореходное каким-либо регулирующим органом или сторонней организацией^[13]. Репортёр Дэвид Поуг, который участвовал в экспедиции в 2022 году в рамках программы «CBS News Sunday Morning»^[14], заявил, что все пассажиры, которые поднимаются на борт «Титана», подписывают отказ, подтверждающий их осведомлённость о том, что это «экспериментальное» судно, «которое не было одобрено или сертифицировано каким-либо регулирующим органом и может привести к физическим травмам, инвалидности, эмоциональной травме или смерти». Телевизионный продюсер Майк Рейсс, который также участвовал в экспедиции, отметил, что в отказе «смерть упоминается три раза на первой странице»^[15].

....

 

В 2018 году директор по морским операциям компании OceanGate Дэвид Локридж составил отчет, в котором зафиксировал опасения по поводу безопасности «Титана». В судебных документах Локридж заявил, что он настоятельно просил компанию провести оценку и сертификацию «Титана» в агентстве, но OceanGate отказалась это делать, сославшись на нежелание платить^[20]. Он также сказал, что иллюминатор передней полусферы был сертифицирован только на глубину 1300 м, что составляет лишь треть глубины, необходимой для спуска к «Титанику». Локридж также был обеспокоен тем, что OceanGate не будет проводить неразрушающий контроль корпуса и каркаса судна перед пилотируемыми погружениями, и утверждал, что ему «неоднократно говорили, что дефектоскопия корпуса для выявления отслоений, пористости и пустот проклейки не может быть проведена из-за толщины корпуса»^[21][22][23].

Компания OceanGate заявила, что Локридж, который не был инженером, отказался принимать одобренное заключение по безопасности от инженерной группы OceanGate и что оценка корпуса «Титана», проведённая самой компанией, была строже, чем любая сторонняя оценка, которую Локридж считал необходимой^[20].

Джеймс Кэмерон заявил, что сразу понял причину исчезновения батискафа. Он же заметил, что выбор углепластика в качестве несущего каркаса аппарата был «фундаментальной ошибкой»: материал, прекрасно работающий при прочих нагрузках, очень плохо работает на сжатие^[27].

 

 

Да, конечно... Можно так охарактеризовать эту компанию:

 

 

Изменено 26 июня 2023 пользователем статист

[AlexKaz 1 822]

3 минуты назад, статист сказал:

Можно так охарактеризовать эту компанию:

IMHO, пассажиры не лучше. Это как с вингсьютами - народ полностью отмороженный, гибнет практически каждый. Сами знают на что идут, родственники как бы предупреждены и повлиять на ситуацию не могут. А может и не хотят/не против.

[Jesse 960]

40 минут назад, статист сказал:

Джеймс Кэмерон заявил, что сразу понял причину исчезновения батискафа. Он же заметил, что выбор углепластика в качестве несущего каркаса аппарата был «фундаментальной ошибкой»: материал, прекрасно работающий при прочих нагрузках, очень плохо работает на сжати

Цитата

При производстве углепластиков необходимо очень строго выдерживать технологические параметры, при нарушении которых прочностные свойства изделий резко снижаются. Необходимы сложные и дорогостоящие меры контроля качества изделий (в том числе, ультразвуковая дефектоскопия, рентгеновская, оптическая голография и даже акустический контроль).

Другим серьёзным недостатком углепластиков является их низкая стойкость по отношению к ударным нагрузкам. Повреждения конструкций при ударах посторонними предметами (даже при падении инструмента на неё) в виде внутренних трещин и расслоений могут быть невидимы глазу, но приводят к снижению прочности; разрушение повреждённой ударами конструкции может произойти уже при относительной деформации, равной 0,5 %^[2].

Мб ударился, и хана. Выбор более дорогого углепластика кажется очень странным. Почему не сталь то?! Как те русские батискафы, которые в фильме были.
Коллега расчетчик (который учился на технолога) говорит, что толстые литые заготовки из углепластика очень страдают от газовых раковин, полостей и т.п., поэтому говорит токаркой приходится половину вытачивать, оставляя лишь "сердцевину". 

Изменено 26 июня 2023 пользователем Jesse

[Jesse 960]

 

56 минут назад, статист сказал:

Джеймс Кэмерон заявил, что сразу понял причину исчезновения батискафа. Он же заметил, что выбор углепластика в качестве несущего каркаса аппарата был «фундаментальной ошибкой»: материал, прекрасно работающий при прочих нагрузках, очень плохо работает на сжатие^[27].

ну а это уже плохо для потери устойчивости

Изменено 26 июня 2023 пользователем Jesse

[Fedor 1 597]

Цитата

оптическая голография

Ну как такой большой объект проверить голографией ?  :)

[AlexKaz 1 822]

54 минуты назад, Jesse сказал:

Выбор более дорогого углепластика кажется очень странным.

Цитата

...

Покупать автомобиль
На последние все деньги
Весь убитый олдсмобиль
Без движка, но классной марки
Делать вид, что говоришь
По мобиле очень долго
Ты на людях всем звонишь
Хотя в нем нету карты долго
Понты дороже денег
Понтушник это знает
Крутых ведь много фенек
А быть простым ломает

Понты дороже денег!

 

Пурген - Понты дороже денег!

 

[MFS 248]

2 часа назад, статист сказал:

Добрый день, участники форума.

После прошедшей субботы предлагаю всем немного расслабиться и порассуждать на профессиональную тему.

Такая задачка:

Есть бочка из углепластика с единственным окном в гальюне. Она может испытывать внешнее давление 40 МПа.

Внутри бочки нужно прикрепить монитор, чтобы было удобно смотреть. Что может пойти не так?

 

Похоже это все-таки несиловая обшивка. Хотя, конечно, силовая капсула из композита - сомнительная идея(.

 

https://pikabu.ru/story/videoobzor_nyine_zatonuvshego_batiskafa_titan_10391264

[jtok 814]

55 минут назад, MFS сказал:

Похоже это все-таки несиловая обшивка

Я думаю, что все таки силовая.

Конструктив представляется такой - цилиндрическая обечайка, изготовленная методом перекрестной намотки диаметром 2м из углеродного волокна толщиной 13см и две титановые полусферы, в одной из них - иллюминатор.

2 часа назад, Jesse сказал:

толстые литые заготовки из углепластика

Корпус скорее всего намотан, если смотреть на фото и видео. Намотать 13 см оболочку легче, чем сделать обечайку из стали

[статист 609]

@jtok спасибо за разъяснения. Раз вы знаете технологию композитов, можете ли мне сказать: технологично ли в композитную обечайку, работающую под давлением, вкручивать шурупы? Нет ли в этом месте ослабления жесткости?

[jtok 814]

18 минут назад, статист сказал:

технологично ли в композитную обечайку, работающую под давлением, вкручивать шурупы? Нет ли в этом месте ослабления жесткости?

Для таких давлений очень не технолологично. Я бы сказал, это преступно.

А вот решение @AlexKaz про площадку и клей - очень технологично.

Видос про устройство аппарата:

Скрытый текст

 

 

При просмотре видео нигде напрямую не видно несущую часть цилиндрического корпуса - внутри обшивка из композитного листа (в которую и вкручены шурупы, держащие мониторы внутри). Снаружи - тонкая обшивка из листа.

Скрытый текст