Перейти к публикации

Титан


статист

Рекомендованные сообщения

Добрый день, участники форума.

После прошедшей субботы предлагаю всем немного расслабиться и порассуждать на профессиональную тему.

Такая задачка:

Есть бочка из углепластика с единственным окном в гальюне. Она может испытывать внешнее давление 40 МПа.

Внутри бочки нужно прикрепить монитор, чтобы было удобно смотреть. Что может пойти не так?

 

CDN media

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
5 минут назад, статист сказал:

Что может пойти не так?

Исходя из размера крепежа ничего не произойдет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Guterfreund сказал:

Исходя из размера крепежа ничего не произойдет.

Думаете под давлением 40 МПа этот вид крепления не может сказаться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, статист сказал:

Что может пойти не так?

по идее ничего. Если не изменяет память, подводные лодки делают с внешней и внутренней оболочкой, куда стравливается воздух, чтоб она могла всплыть. Батискафы наверняка аналогично. То есть там рёбра жёсткости должны быть предусмотрены между внутр. и внеш. оболочками для жёсткости и предовращения потери устойчивости (схлопывания) корпуса..

Ну а так можно клеевые соединения исп-ть на всякий, чтоб поменьше дыр делать.

з..ы.: "бочка" реально из углепластика была что ль ? хыыыы

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

з..ы.: углепластик?

Да.

 

https://www.amic.ru/news/korobka-s-tualetom-kak-utroen-batiskaf-titan-kotoryy-propal-ryadom-s-titanikom-525392

Цитата

корпус батискафа изготавливался из композитных углеродосодержащих материалов. Толщина стенок корпуса 13 см, а снаружи находится еще одна сфера из титана, которая защищает от внешних воздействий.

5 минут назад, Jesse сказал:

Батискафы наверняка аналогично.

По моему у этого батискафа такой системы нет

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, статист сказал:

Думаете под давлением 40 МПа этот вид крепления не может сказаться?

 

6 минут назад, статист сказал:

корпус батискафа изготавливался из композитных углеродосодержащих материало

ну композитка хз как себя может повести на самом деле... на глубине и температуры близкие к 0. Короче говоря, прихераченный шурупами моник внутри - наименьшее из зол:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Посадочную площадку посадили на эпоксидный клей, уже к ней и прикрутили винты. Не настолько же проектировщики идиоты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, AlexKaz сказал:

Посадочную площадку посадили на эпоксидный клей, уже к ней и прикрутили винты. Не настолько же проектировщики идиоты.

CDN media

 

Я не вижу здесь посадочной площадки. Четко виден изгиб композитной бочки. Моё мнение - посадили напрямую на композитный корпус.

З.ы. Моник могли прикрепить после проектировки и испытаний.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, AlexKaz сказал:

Не настолько же проектировщики идиоты.

я особо эту историю не копал, но на каком-то новостном сайте сказали, что батискаф лепили "в гараже" .. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Jesse сказал:

лепили "в гараже"

Решили опровергнуть анекдот?

Цитата

Дэйв Барри, писатель, публицист, колумнист The Miami Herald

Never be afraid to try something new. Remember that a lone amateur built the Ark. A large group of professionals built the Titanic.

Не бойтесь делать что-то неизвестное. Помните, что любитель построил Ковчег. А большая группа профессионалов построила «Титаник».

 

 

Видимо, забыли посчитать на устойчивость или приняли запасы единичные. А шуруп-версия - да ладно...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крушение_батискафа_«Титан»

 

Цитата

Поскольку «Титан» работал в международных водах, на него не распространялись никакие правила безопасности. Судно не было сертифицировано как мореходное каким-либо регулирующим органом или сторонней организацией[13]. Репортёр Дэвид Поуг, который участвовал в экспедиции в 2022 году в рамках программы «CBS News Sunday Morning»[14], заявил, что все пассажиры, которые поднимаются на борт «Титана», подписывают отказ, подтверждающий их осведомлённость о том, что это «экспериментальное» судно, «которое не было одобрено или сертифицировано каким-либо регулирующим органом и может привести к физическим травмам, инвалидности, эмоциональной травме или смерти». Телевизионный продюсер Майк Рейсс, который также участвовал в экспедиции, отметил, что в отказе «смерть упоминается три раза на первой странице»[15].

....

 

В 2018 году директор по морским операциям компании OceanGate Дэвид Локридж составил отчет, в котором зафиксировал опасения по поводу безопасности «Титана». В судебных документах Локридж заявил, что он настоятельно просил компанию провести оценку и сертификацию «Титана» в агентстве, но OceanGate отказалась это делать, сославшись на нежелание платить[20]. Он также сказал, что иллюминатор передней полусферы был сертифицирован только на глубину 1300 м, что составляет лишь треть глубины, необходимой для спуска к «Титанику». Локридж также был обеспокоен тем, что OceanGate не будет проводить неразрушающий контроль корпуса и каркаса судна перед пилотируемыми погружениями, и утверждал, что ему «неоднократно говорили, что дефектоскопия корпуса для выявления отслоений, пористости и пустот проклейки не может быть проведена из-за толщины корпуса»[21][22][23].

Компания OceanGate заявила, что Локридж, который не был инженером, отказался принимать одобренное заключение по безопасности от инженерной группы OceanGate и что оценка корпуса «Титана», проведённая самой компанией, была строже, чем любая сторонняя оценка, которую Локридж считал необходимой[20].

Джеймс Кэмерон заявил, что сразу понял причину исчезновения батискафа. Он же заметил, что выбор углепластика в качестве несущего каркаса аппарата был «фундаментальной ошибкой»: материал, прекрасно работающий при прочих нагрузках, очень плохо работает на сжатие[27].

 

 

Да, конечно... Можно так охарактеризовать эту компанию:

Наклейки на автомобиль, на авто цветная - Чип и Дейл ...

 

 

Изменено пользователем статист
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, статист сказал:

Можно так охарактеризовать эту компанию:

IMHO, пассажиры не лучше. Это как с вингсьютами - народ полностью отмороженный, гибнет практически каждый. Сами знают на что идут, родственники как бы предупреждены и повлиять на ситуацию не могут. А может и не хотят/не против.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, статист сказал:

Джеймс Кэмерон заявил, что сразу понял причину исчезновения батискафа. Он же заметил, что выбор углепластика в качестве несущего каркаса аппарата был «фундаментальной ошибкой»: материал, прекрасно работающий при прочих нагрузках, очень плохо работает на сжати

Цитата

При производстве углепластиков необходимо очень строго выдерживать технологические параметры, при нарушении которых прочностные свойства изделий резко снижаются. Необходимы сложные и дорогостоящие меры контроля качества изделий (в том числе, ультразвуковая дефектоскопия, рентгеновская, оптическая голография и даже акустический контроль).

Другим серьёзным недостатком углепластиков является их низкая стойкость по отношению к ударным нагрузкам. Повреждения конструкций при ударах посторонними предметами (даже при падении инструмента на неё) в виде внутренних трещин и расслоений могут быть невидимы глазу, но приводят к снижению прочности; разрушение повреждённой ударами конструкции может произойти уже при относительной деформации, равной 0,5 %[2].

Мб ударился, и хана. Выбор более дорогого углепластика кажется очень странным. Почему не сталь то?! Как те русские батискафы, которые в фильме были.
Коллега расчетчик (который учился на технолога) говорит, что толстые литые заготовки из углепластика очень страдают от газовых раковин, полостей и т.п., поэтому говорит токаркой приходится половину вытачивать, оставляя лишь "сердцевину". 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

56 минут назад, статист сказал:

Джеймс Кэмерон заявил, что сразу понял причину исчезновения батискафа. Он же заметил, что выбор углепластика в качестве несущего каркаса аппарата был «фундаментальной ошибкой»: материал, прекрасно работающий при прочих нагрузках, очень плохо работает на сжатие[27].

ну а это уже плохо для потери устойчивости

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Цитата

оптическая голография

Ну как такой большой объект проверить голографией ?  :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, Jesse сказал:

Выбор более дорогого углепластика кажется очень странным.

Цитата

...

Покупать автомобиль
На последние все деньги
Весь убитый олдсмобиль
Без движка, но классной марки
Делать вид, что говоришь
По мобиле очень долго
Ты на людях всем звонишь
Хотя в нем нету карты долго
Понты дороже денег
Понтушник это знает
Крутых ведь много фенек
А быть простым ломает

Понты дороже денег!

 

Пурген - Понты дороже денег!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, статист сказал:

Добрый день, участники форума.

После прошедшей субботы предлагаю всем немного расслабиться и порассуждать на профессиональную тему.

Такая задачка:

Есть бочка из углепластика с единственным окном в гальюне. Она может испытывать внешнее давление 40 МПа.

Внутри бочки нужно прикрепить монитор, чтобы было удобно смотреть. Что может пойти не так?

 

CDN media

Похоже это все-таки несиловая обшивка. Хотя, конечно, силовая капсула из композита - сомнительная идея(.

 

https://pikabu.ru/story/videoobzor_nyine_zatonuvshego_batiskafa_titan_10391264

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, MFS сказал:

Похоже это все-таки несиловая обшивка

Я думаю, что все таки силовая.

Конструктив представляется такой - цилиндрическая обечайка, изготовленная методом перекрестной намотки диаметром 2м из углеродного волокна толщиной 13см и две титановые полусферы, в одной из них - иллюминатор.

2 часа назад, Jesse сказал:

толстые литые заготовки из углепластика

Корпус скорее всего намотан, если смотреть на фото и видео. Намотать 13 см оболочку легче, чем сделать обечайку из стали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@jtok спасибо за разъяснения. Раз вы знаете технологию композитов, можете ли мне сказать: технологично ли в композитную обечайку, работающую под давлением, вкручивать шурупы? Нет ли в этом месте ослабления жесткости?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, статист сказал:

технологично ли в композитную обечайку, работающую под давлением, вкручивать шурупы? Нет ли в этом месте ослабления жесткости?

Для таких давлений очень не технолологично. Я бы сказал, это преступно.

А вот решение @AlexKaz про площадку и клей - очень технологично.

Видос про устройство аппарата:

Скрытый текст

 

 

При просмотре видео нигде напрямую не видно несущую часть цилиндрического корпуса - внутри обшивка из композитного листа (в которую и вкручены шурупы, держащие мониторы внутри). Снаружи - тонкая обшивка из листа.

Скрытый текст

111.jpg

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      Если вы не знаете как откручиваются и закручиваются болты, то лучше сервисника вызвать. 
    • CSoft
      19-20 июня в международном мультимедийном пресс-центре «МИА Россия сегодня» состоится технологическая конференция CS Group и ее партнеров — «CSeзд промышленников и строителей».   CSезд объединит разработчиков российских информационных систем, пользователей и ведущего интегратора в едином коммуникативном пространстве по двум направлениям: производство и строительство.   На конференции вы сможете встретиться с главными экспертами отрасли, обменяться опытом, задать интересующие вас вопросы разработчикам и практикам, а также получить экспресс-консультацию по оптимизации бизнес-процессов вашего предприятия.   Технологическая выставка предоставит вам возможность получить всю информацию о самых современных цифровых решениях для производства и строительства и протестировать их.   На площадке мероприятия CS Group объединит ведущих разработчиков российского ПО: «СиСофт Девеломпент», «СПРУТ-Технология», DPA, «Нанософт разработка».   Участие в конференции бесплатное.   Выберите интересующее вас направление и зарегистрируйтесь.  
    • Fedor
      это давно решено в железобетоне .  Без всяких хитростей считается :)    Конечно нужно ради степеней со статусами, насколько помню.  Тут форум инженеров, то есть прагматиков, нацеленных на реальный результат.  Механика дает нам левую цифру в неравенстве, теории прочности дают правую цифру. Вот и все что нужно для принятия решения.   https://ru.wikipedia.org/wiki/Гомогенизация   А вот это не помогает в этом.  От ершей , по ученому коктейлей, только головные боли :) 
    • Limon2986
      Как это сделать, подскажите пожалуста. 
    • Orchestra2603
      А какая амуниция подходящая? Между строк читается посыл "все вокруг дураки, а вот я...". Знаний, как денег, всегда не хватает. Сами же знаете, чем больше ищешь ответов, тем больше находишь вопросов. Люди, которые утвержадают, что знают все в какой-то области, чаще всего либо только в начале своего пути, либо имеют психиатрические проблемы.   Да, я вообще, в широком смысле. В данном случае про сплошность. В задачах, где нужно моделировать фрагментацию материала при разрушении (а такие, поверьте встречаются), очень даже полезны штуки типа периданамики, например. Есть целый аппарат всяких разных методов, которые нацелены на то, чтобы построить эквивалентную "сплошную" модель, как-то хитро учтя всякие разрывы сплошности либо энергетически, либо вводя всякие "масштабы" (см. методы гомогенизации). Есть бессеточные численные методы, где все сводится к движению виртуальных "частиц". Механика разрушения тоже к этому причастна, вообе говоря. Есть очень много всего. Мир вообще очень разнообразный и интересный! И поверьте, "если звезды зажигают, значит это кому-то нужно". Не просто для галочки или степени, а потому что это помогает решать определенные задачи, которые по-другому либо очень тяжело решать, либо вообще никак. Вы почему-то это регулярно обесцениваете. Легким движением руки сливаете все в унитаз.  
    • lem_on
      Если по датчикам все станок устраивает, отпустить механическое крепление и выставить как надо. 
    • Fedor
      Спасибо. Эти парни сделали когда-то страну великой. Быть на них похожим это честь :)  Лучшее новое это забытое старое,  считают постмодернисты. Амбиции без подходящей амуниции  знаний смешны :)  " возможно это вас как-то отталкивает от современных идей" что за идеи имеете ввиду ?  :) 
    • Limon2986
      Всем добрый день. Станок Litz CV 800 fanuc При смене инструмента, лапа вынимает инструмент из шпинделя, поворачивается для установки в барабан, вставляет немного и становится в свое положение. Инструмент падает. При осмотре, обнаружил что лапа приходит к магазину немного дальше, инструмент не до конца входит, потому и выпадает. Как лапу вернуть немного назад? Соориентировать?
    • Orchestra2603
      Соррян за оффтопик..   Федор, вы меня простите, пожалуйста... Я когда читаю ваши подобные сообщения, у меня четко перед глазами формируется образ такого совдеповского инженера, с очками в такой толстенной оправе, с логарифмической линейкой, цикрулем и большим таким холстом бумаги с чертежами, который начинает рабочий день под советский гимн и восславляет коммунистическую партию...   Всегда полезно быть открытым новому. Понимаю, что конечно хочется обратно в счастливую молодость, в те самые золотые годы, и возможно это вас как-то отталкивает от современных идей.   Некоторые вещи придумываются просто как результат гимнастики ума, это правда. Но это и не плохо. Кто-то кроссворды решает, кто-то придумывает мат мадели в надежде отловить какой-то эффект, превозойти то, что другие модели не могли. Может, этот эффект не особо влияет на глобальный порядок вещей, но из совокупности таких маленьких незначительных шажочков и строится научный прогресс. Так что я решительно против ваших попыток обесценить чьи-то амбиции попытаться выйти за рамки и попробовать что-то новое.   Да, и в принципе - это не самое плохое занятие на свете. К сожалению, часто людям доставляет удовольствие куда более бесполезные или даже вредные вещи.
    • gudstartup
      ну за границу ездил и досмотр при выезде обязателен у него не один а с одним станком это не производство у многих даже в гаражном хозяйстве больше
×
×
  • Создать...