Прочность болта

[hrenata 9]

Разрешите мой спор с коллегой.  Он пропустил болт с напряжениями выше предела текучести в производство. Болт работает при 500 градусах Цельсия. В итоге затяжка потерялась. Мой коллега утверждает, что это ползучесть, тк болт проработал 50 ч. Я считаю, что болт банально потек. Он говорит, что прочитал в Биргере, что болты , работающие при высоких температурах надо периодически дозатЯгивать из за ползучести. Мой начальник верит моему коллеге. Я знаю про ползучесть, но тут была допущена пластика! Так нельзя же. И теперь мой коллега говорит, что такой болт сейчас упрочнился просто и его можно подзатянуть и всё, больше пластики не будет. Я считаю, что соединение нужно перепроектировать. Вопрос из разряда, скажите я дурак? Или нет?

[Fedor 1 597]

Цитата

Можем создать датчик который сигнализирует о изменении

тензодатчики не пойдут, клей пластифицируется и потечет раньше ...  

Разве что робота с ИИ, который будет ходить и подкручивать динамометрическим ключом :) 

[Maik812 289]

6 часов назад, Fedor сказал:

ензодатчики не пойдут, клей пластифицируется и потечет раньше ...  

Разве что робота с ИИ, который будет ходить и подкручивать динамометрическим ключом :) 

нету тензодатчиков не каких

наш датчик настраивается на образ области металла и если она не совпадает с эталонной предварительно настроенной то будет сигнал о изменение состоянии вещества. Какое изменение не важно уже. Так же можем и по затягиванию сделать

 

[Bonus 70]

31 минуту назад, Maik812 сказал:

образ области металла

 

Это что такое?

[Maik812 289]

8 минут назад, Bonus сказал:

Это что такое?

вот прям такое

у корабля есть понятия акустический образ, у человека тоже есть.. у металла тоже.

Изменено 5 июля 2023 пользователем Maik812

[Fedor 1 597]

"датчик настраивается на образ области металла и если она не совпадает с эталонной предварительно настроенной то будет сигнал"  то есть следите за перемещениями, типа как в голографии ?  

Тело болта скрыто, видно только головку и гайку с другой стороны... 

https://averus-pribor.ru/products/miniatyurnyy-ultrazvukovoy-defektoskop-a1211-mini/   что-то вроде такого ?  

 

Изменено 5 июля 2023 пользователем Fedor

[Maik812 289]

6 минут назад, Fedor сказал:

то есть следите за перемещениями, типа как в голографии ?  

Тело болта скрыто, видно только головку и гайку с другой стороны... 

да почти. структура металла или соединения сварного или простого разборного имеет характеристики или "образ" образ фиксируем, при разных температурах. температуры конечно создают проблемы придется дискретные делать точки фиксации.

[Bonus 70]

5 минут назад, Fedor сказал:

"датчик настраивается на образ области металла и если она не совпадает с эталонной предварительно настроенной то будет сигнал"  то есть следите за перемещениями, типа как в голографии ?  

Тело болта скрыто, видно только головку и гайку с другой стороны... 

Болт скрепит, пердит и меняется структура и цвет ауры (уникальный для болта), специально обученные люди кидают руны и определяют расклад. Точность 50% либо верно либо не верно.

[Maik812 289]

10 минут назад, Fedor сказал:

Тело болта скрыто, видно только головку и гайку с другой стороны... 

все равно связка болта (головки)и фланца даст результат.

3 минуты назад, Bonus сказал:

Болт скрепит, пердит и меняется структура и цвет ауры (уникальный для болта), специально обученные люди кидают руны и определяют расклад. Точность 50% либо верно либо не верно.

Да да.. именно и по этому не кто новый и не мериит! а после пробега по процессу так сказать. в этом уникальность.

[Fedor 1 597]

Какой ?  

[Maik812 289]

И вообще пох#$ что с ним, ржавый, светится от температуры или еще что. замерили состояние нужное рабочее и вот его и контролируем, если оно меняется сообщается, дальше заказчику решать. перенастроить на новое изменение после проверки или поменять. тут смысл в проверке изменения .

[Fedor 1 597]

Какой физический носитель сигнала ?  

[Богоманшин Игорь 295]

1 час назад, Fedor сказал:

Какой физический носитель сигнала

@Maik812 вроде говорил о акустике. 

Наверное, играет болту на скрипке! (шутка!)

А если серьезно, у нас были заказчики, звуковой аппаратурой всякой занимаются, на серьезном, академическом уровне. (на совещании с ними, случайно в разговоре всплыло): обнаружили, что качество передачи сигнала к акустической системе по медному одножильному проводу зависит от направления. 

Ну, то есть, отрезок провода, условно концом А, подключен к усилителю, а концом Б к колонке. И меняя, подключая Б к усилителю, а А к колонке, качество воспроизведения меняется.

@Maik812 вашим датчиком можно ли провод как то измерить (создать его акустический образ), например, медный диаметром 0.5-1.5 мм длиной один метр (вдоль оси, аксиально)? Интерес чисто академический, денег на этот проект у меня нет :(

[Fedor 1 597]

Слышал о применении распознавания акустических образов подводных лодок в рамках работ по ИИ , но чтобы проверять затяжку болтов не слыхал :) 

"качество передачи сигнала к акустической системе по медному одножильному проводу зависит от направления" то есть если струну перевернуть, то гитара зазвучит иначе ? 

[Богоманшин Игорь 295]

40 минут назад, Fedor сказал:

то есть если струну перевернуть, то гитара зазвучит иначе ? 

Нет, скорее всего. Хотя, можно попробовать, но для заметной разницы должна быть наведенная анизотропия заметная.

43 минуты назад, Fedor сказал:

но чтобы проверять затяжку болтов не слыхал :) 

На первом курсе в МИСиСе на лабораторках мы исследовали изменение оптических свойств под нагрузкой, на оргстекле - так для студентов нагляднее видно распределение НДС от точки приложения силы. Акустические свойства тоже меняются. Наверное.

[Fedor 1 597]

Фотоупругость тема известная пару веков  https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотоупругость    :) 

[Maik812 289]

9 часов назад, Fedor сказал:

Какой физический носитель сигнала ?  

Электромагнитные и стрикционные свойства.

8 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

вроде говорил о акустике. 

пример привел с кораблем, есть образ и в других полях.

[vasillevich68 699]

05.07.2023 в 00:00, статист сказал:

коллега Ваш всё верно говорил

наша девушка не уточняла сферу производства в котором используется их оборудование. Возможно и существует такая сфера, но к примеру на нашем производстве, в котором технологический процесс протекает при:

 

ни каких подтяжек не допускается!!! Все соединения обтягиваются, нажимается кнопка "пуск" (утрировано), и в течении года оборудование должно работать без остановки.

Так что абзац в книге от Федора: 

для нашего оборудования, перечеркивает всё доводы коллеги нашей девушки  

[Fedor 1 597]

5 часов назад, Maik812 сказал:

Электромагнитные и стрикционные свойства.

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитострикция   интересно, а приборчики сразу измерять деформации, например в колоннах или фермах есть на подобных принципах. Или остаточные при сварке ...  

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Виллари  

Изменено 6 июля 2023 пользователем Fedor

[Богоманшин Игорь 295]

5 часов назад, Fedor сказал:

приборчики сразу измерять деформации, например в колоннах или фермах есть на подобных принципах. Или остаточные при сварке

Правильнее сказать не деформации, а измерить параметры НДС. В металлургическом оборудовании применяются датчики на эффекте магнитострикции, сам помогал делать такие в начале 2000, когда работал в НИЦ ОМД при МИСиСе.

А остаточные при сварке - скорее всего, не получится таким способом измерять, Конструкционные стали могут совершенно рандомно нахватать намагниченность (более сильную, чем от деформации) от других источников, типа полежать рядом с мощным электродвигателем или через электронагреватель проходя.

 

Изменено 6 июля 2023 пользователем Богоманшин Игорь
Не на тот вопрос ответил по ошибке.

[Fedor 1 597]

Напряжения не измеряют, а пересчитывают через модуль упругости обычно. :)