Перейти к публикации

На сколько процентов нужно смаштабировать 3Д модель для вакуумной формовки (АБС пластик)


Рекомендованные сообщения

          Здравствуйте коллеги! Прошу Вас поделится опытом создания 3Д модели (SolidWorks) для вакуумной формовки (АБС пластик). А именно - меня интересует на сколько процентов нужно увеличивать модель  в масштабе, чтобы учесть усадку АБС пластика? Сам я впервые столкнулся с вакумной формовкой как и все на фирме. Возможно тут есть более опытные в этом направлении люди.

 

Зарание спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts

вообще-то это справочная величина для каждого материала.

И ты его снимаешь с формы ещё мягким?

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, maxx2000 сказал:

вообще-то это справочная величина для каждого материала.

И ты его снимаешь с формы ещё мягким?

Я понимаю, что справочная, могут же быть нюансы, поэтому и спрашиваю именно для АБС пластика, другие не интересуют. 

Да снимают мягким он затвердивает после не на форме.

Изменено пользователем ColoneI
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какие могут быть нюансы?

коэф теплового расширения это какая-то величина на какое-то количество градусов. АБС некоторое множество видов, с разными свойствами, с разным КТР.

зачем его снимать мягким, он ведь деформируется?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, maxx2000 сказал:

какие могут быть нюансы?

коэф теплового расширения это какая-то величина на какое-то количество градусов. АБС некоторое множество видов, с разными свойствами, с разным КТР.

зачем его снимать мягким, он ведь деформируется?

Если вы никогда не имели отношение к вакуумной формовки у  вас нет опыта. Я вас прошу не коментировать мой запрос на помощь. Мне нужен ответ человека который делал модели для вакуумной формовки и имел с этим дело. 

Я не силен в этом вопросе - я не знаю технологию досконально, тем более мое дело модель, а как снимать или не снимать этим занимаются другие люди.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, ColoneI сказал:

мое дело модель

Модель конструкторская или технологическая? Конструктор делает модель "в чистый размер". А задавать на неё усадку - это задача технолога, который разбирается в процессе.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Ветерок сказал:

Модель конструкторская или технологическая? Конструктор делает модель "в чистый размер". А задавать на неё усадку - это задача технолога, который разбирается в процессе.

У нас нету технолога, суть не в этом. Суть на сколько процентов нужно увеличить. Я это спрашиваю.

Еще раз если нету у вас опыта в вакуумной формовке отвечать на вопрос не нужно и писать тут тоже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сударь, а вы считаете тут вам кто то обязан? 

Интересный конечно вопрос. Пластики разные, оснастка разная, попробовать нет? Вы там быстрее разберётесь на месте с конкретно вашей конфигурацией. Вы себе представляете вообще процесс именно вакуумной формовки? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23.11.2016 в 16:40, Bully сказал:

Возьмем стандартное значение усадки для АБС (по справочнику Пантелеева) - 0.5%  (середина диапазона 0.3...0.7). Знаки влияют, но значение этого влияния будет в пределах 0.05% усадки максимум при каких-то форс-мажорах (деталь зависла в форме на минуту, оператор отошла, не снимала). Поэтому можно смело брать значение усадки и для размера 16 равным 0.5%.

 

Размеры в форме:

6х1.005=6.03

16х1.005=16.08 

=== поиск по форуму

у нас было в начале 1,004 потом перешли на 1,006 и работали так всё время

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ColoneI Наверное в первый и последний раз отвечу на вопрос делал ли или делаю ли я модели для вакуумной формовки. Да делал и да делаю.

Но твой совет приму, не буду тебе мешать.

8 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Вы себе представляете вообще процесс именно вакуумной формовки? 

Для чего ему? Его дело кнопки нажимать.

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, GS сказал:

поиск по форуму

Дилетантский с точки зрения технолога вопрос. Там говорится про усадку при литье. Вакуумформовка - не литьё. Совсем не литьё. Совсем другие режимы и даже физика процесса другая (думаю, не надо объяснять все различия детально). Неужели усадка двух таких разных процессов не будет отличаться?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ветерок сказал:

Там говорится про усадку при литье.

Однако коэффициент - "подходит" (или ... мы сидим и ждем от Пантелеева нужную книгу по теме?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, GS сказал:

Однако коэффициент - "подходит"

так он же не сам к вам подошел, вы же сами к нему подошли:

2 часа назад, GS сказал:

у нас было в начале 1,004 потом перешли на 1,006 и работали так всё время

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, GS сказал:

у нас было в начале 1,004 потом перешли на 1,006 и работали так всё время

Где то так, наш подрядчик тоже просил чтобы я формы на 1.006 увеличивал. Мы ему форму и проектировали и сами ее изготавливали. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, GS сказал:

=== поиск по форуму

у нас было в начале 1,004 потом перешли на 1,006 и работали так всё время

 

О, спасибо за ответ. Прийму к сведению. Теперь вам уточняющий вопрос по конкретнее. Есть спинка + подлокотники стула, спинка будет сзади обшиваться пластиком АБС (сформированном вакуумной формовкой) - спинка фанера 15 мм + пошив. Подлокотники тоже 15 мм фанера + пошив.

Так вот мы уже делали первые пробы пера, так сказать - первый блин комом так как никто не учел усадку.  Та и сама машина для нас как большая игрушка))), но не суть. Я замерял на сколько уменьшился размер после формовки, так вот изначальний размер 200 мм уменьшился на 7-8 мм, что соответсвует 3,5  -4 % . Так же в сети можно найти значение усадки АБС -  ABS-пластик имеет значительный коэффициент усадки (4%). Мой коллега вообще нашел информацию о 7%  которые закладывают на увеличениє. 

У вас коєфициент 1.004 и 1,006 - что то похоже если убрать один нолик 1,04 - 1,06.

Возможно вы сталкивались с такими задачами в своей практике. 

 

11 часов назад, maxx2000 сказал:

@ColoneI Наверное в первый и последний раз отвечу на вопрос делал ли или делаю ли я модели для вакуумной формовки. Да делал и да делаю.

Но твой совет приму, не буду тебе мешать.

Для чего ему? Его дело кнопки нажимать.

Вопрос я поставил конкретно на сколько нужно увеличить модель для вакуумной формовки АБС- пластиком? А вы начали писать кучу не нужной информации, как мне реагировать если эта инфа мне не нужна. Неужели так сложно написать коєфициент ?????

Изменено пользователем ColoneI
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ColoneI сказал:

изначальний размер 200 мм уменьшился на 7-8 мм, что соответсвует 3,5  -4 % 

А что бы не попробовать сделать оснастку под усадку 4% и посмотреть на результат? Можно даже упрощенный или уменьшенный вариант детали, если жалко чего-то там...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ColoneI сказал:

У вас коєфициент 1.004 и 1,006 - что то похоже если убрать один нолик 1,04 - 1,06.

Так то коэффициент альфа скорее всего. Это на градус Цельсия. А ваши 4-7% - это на дельту температур.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, ColoneI сказал:

 

Например, КТЛР АБС-пластика при температуре 20 °С имеет величину от 8·10-5 до 10·10-5 1/К.

Разброс так-то небольшой.

Итого альфа = 9*10^-5 1/С

Температура плавления: 210–240 °C; Температура размягчения: 100–110

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сообщения

    • Mixon513
      Подскажите где нужно менять параметры. Или как задать вопрос яндексу?
    • Vengeance
      У нас на дусане револьверка крутится, когда рука опущена, один раз оператор крутанул, повезло что вращение оказалось против часовой, q-setter просто "подпрыгнул" 
    • Guhl
      У вас там есть Р0225 (T_NO_PE_DSP) Полагаю, что в ней обрабатывается отображение на дисплее
    • SAPRonOff
      либо СКМыши нажмите и там  под курсором появится вариант выбора в виде списка; либо ПКМ - другой : и там тоже будет список рядом лежащих линий.
    • Killerchik
      У меня LadderIII старый, не открывает. Надеюсь коллеги подтянуться и кто-то посмотрит формирование номера на дисплее.
    • gemini74
      Вы даете пример, которая подпадает под классическую поверхностную модель. Само собой строить ее из твердотельных нет смысла. Опять же простая геометрия с двумя размерами. Это все задачи , относительно далекие от реальной геометрии серийных , массовых изделий. Задач, которых можно упростить до примитивных поверхностей мне попадалось не так много. Это теоретические задачи, далекие от практики. Поверхности, акцент на них в расчетах делался когда мощности компов были далеки от желаемых. Сейчас вроде времена изменились. И в большинстве случаев не требуются считать динамику или нелинейные задачи ,  разрушения в краш-тестах, задействуя типа LS DYNA. Не знаю , что у Вас за практика, но в моем опыте расчеты CAE не стоят на первом месте в приоритете по сравнению с работой конструктора. Большинство контор опирается на практику. Легче и проще сделать, испытать, чем провести полные расчеты, это и сложно, и штат расчетчиков нужно держать, чтобы были спецы и сопромате, и теплотехнике и гидравлики. Такое может позволить только типа РОСАТОМ. В конторах попроще  рассчитывают все проще. И расчетчик только проверяет работу конструктора в каких то моментах, но особо не вмешивается в процесс конструирования. Производство требует как обычно быстрый результат. Да еще сроки изготовления у нас всегда ограничены.  Поверхности  нужны для сокращения ресурсов в расчетах на треть , т.е из модели убирается третья координата. Но говорить , что это панацея и всегда нужно это делать я не соглашусь. Да , можно к этому стремится, но не считать, что только поверхности являются единственно верным правильным и точным решением. Это всего лишь вариант упрощения модели .  
    • Jesse
      Ресурсы компьютера. Попробуйте пож-ста посчитать изгиб стальной мембраны толщиной 0.5 мм и длиной 2 метра. Тетрами. Тогда вы поймёте что я имею в виду :)
    • alex0800
      у вас в примере в первом кадре цикла не хватает  R --глубина чистового прохода. это раз  второе большая высота резьбы при таком шаге резьбы при нарезании резьбы м60*1.5   глубина резьбы Р920
    • AlexKaz
      Есть другой подход. Конструктор сначала советуется с прочнистом, предоставляю ему полную сборку в нативном каде; прочнист вычищает в нативном всю ненужную мелочь и проводит расчёты, модя геометрию под себя и советуясь с конструктором; потом в несколько этапов таких "советов" конструктор финалит геометрию и КД. А не наоборот... 100500 вариантов голимого stp никому не впёрлось заново вычищать и пересчитывать с нуля...
    • Борман
×
×
  • Создать...