Jump to content

На сколько процентов нужно смаштабировать 3Д модель для вакуумной формовки (АБС пластик)

ColoneI
 Share Followers 0

Recommended Posts

ColoneI

ColoneI 5

Posted
Posted

          Здравствуйте коллеги! Прошу Вас поделится опытом создания 3Д модели (SolidWorks) для вакуумной формовки (АБС пластик). А именно - меня интересует на сколько процентов нужно увеличивать модель  в масштабе, чтобы учесть усадку АБС пластика? Сам я впервые столкнулся с вакумной формовкой как и все на фирме. Возможно тут есть более опытные в этом направлении люди.

 

Зарание спасибо.

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
maxx2000

maxx2000 680

Posted
Posted (edited)

вообще-то это справочная величина для каждого материала.

И ты его снимаешь с формы ещё мягким?

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
ColoneI

ColoneI 5

Posted
  • Author
Posted (edited)
5 минут назад, maxx2000 сказал:

вообще-то это справочная величина для каждого материала.

И ты его снимаешь с формы ещё мягким?

Я понимаю, что справочная, могут же быть нюансы, поэтому и спрашиваю именно для АБС пластика, другие не интересуют. 

Да снимают мягким он затвердивает после не на форме.

Edited by ColoneI
Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 680

Posted
Posted

какие могут быть нюансы?

коэф теплового расширения это какая-то величина на какое-то количество градусов. АБС некоторое множество видов, с разными свойствами, с разным КТР.

зачем его снимать мягким, он ведь деформируется?

Link to post
Share on other sites
ColoneI

ColoneI 5

Posted
  • Author
Posted
9 минут назад, maxx2000 сказал:

какие могут быть нюансы?

коэф теплового расширения это какая-то величина на какое-то количество градусов. АБС некоторое множество видов, с разными свойствами, с разным КТР.

зачем его снимать мягким, он ведь деформируется?

Если вы никогда не имели отношение к вакуумной формовки у  вас нет опыта. Я вас прошу не коментировать мой запрос на помощь. Мне нужен ответ человека который делал модели для вакуумной формовки и имел с этим дело. 

Я не силен в этом вопросе - я не знаю технологию досконально, тем более мое дело модель, а как снимать или не снимать этим занимаются другие люди.

  • Чемпион 1
Link to post
Share on other sites
Ветерок

Ветерок 2,150

Posted
Posted
8 минут назад, ColoneI сказал:

мое дело модель

Модель конструкторская или технологическая? Конструктор делает модель "в чистый размер". А задавать на неё усадку - это задача технолога, который разбирается в процессе.

Link to post
Share on other sites
ColoneI

ColoneI 5

Posted
  • Author
Posted
7 минут назад, Ветерок сказал:

Модель конструкторская или технологическая? Конструктор делает модель "в чистый размер". А задавать на неё усадку - это задача технолога, который разбирается в процессе.

У нас нету технолога, суть не в этом. Суть на сколько процентов нужно увеличить. Я это спрашиваю.

Еще раз если нету у вас опыта в вакуумной формовке отвечать на вопрос не нужно и писать тут тоже.

Link to post
Share on other sites
KorovnikovAV

KorovnikovAV 510

Posted
Posted

Сударь, а вы считаете тут вам кто то обязан? 

Интересный конечно вопрос. Пластики разные, оснастка разная, попробовать нет? Вы там быстрее разберётесь на месте с конкретно вашей конфигурацией. Вы себе представляете вообще процесс именно вакуумной формовки? 

Link to post
Share on other sites
GS

GS 2,323

Posted
Posted
23.11.2016 в 16:40, Bully сказал:

Возьмем стандартное значение усадки для АБС (по справочнику Пантелеева) - 0.5%  (середина диапазона 0.3...0.7). Знаки влияют, но значение этого влияния будет в пределах 0.05% усадки максимум при каких-то форс-мажорах (деталь зависла в форме на минуту, оператор отошла, не снимала). Поэтому можно смело брать значение усадки и для размера 16 равным 0.5%.

 

Размеры в форме:

6х1.005=6.03

16х1.005=16.08 

=== поиск по форуму

у нас было в начале 1,004 потом перешли на 1,006 и работали так всё время

 

  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
maxx2000

maxx2000 680

Posted
Posted (edited)

@ColoneI Наверное в первый и последний раз отвечу на вопрос делал ли или делаю ли я модели для вакуумной формовки. Да делал и да делаю.

Но твой совет приму, не буду тебе мешать.

8 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Вы себе представляете вообще процесс именно вакуумной формовки? 

Для чего ему? Его дело кнопки нажимать.

Edited by maxx2000
Link to post
Share on other sites
Ветерок

Ветерок 2,150

Posted
Posted
2 часа назад, GS сказал:

поиск по форуму

Дилетантский с точки зрения технолога вопрос. Там говорится про усадку при литье. Вакуумформовка - не литьё. Совсем не литьё. Совсем другие режимы и даже физика процесса другая (думаю, не надо объяснять все различия детально). Неужели усадка двух таких разных процессов не будет отличаться?

Link to post
Share on other sites
GS

GS 2,323

Posted
Posted
2 минуты назад, Ветерок сказал:

Там говорится про усадку при литье.

Однако коэффициент - "подходит" (или ... мы сидим и ждем от Пантелеева нужную книгу по теме?)

Link to post
Share on other sites
Ветерок

Ветерок 2,150

Posted
Posted
4 минуты назад, GS сказал:

Однако коэффициент - "подходит"

так он же не сам к вам подошел, вы же сами к нему подошли:

2 часа назад, GS сказал:

у нас было в начале 1,004 потом перешли на 1,006 и работали так всё время

 

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
ART

ART 518

Posted
Posted
4 часа назад, GS сказал:

у нас было в начале 1,004 потом перешли на 1,006 и работали так всё время

Где то так, наш подрядчик тоже просил чтобы я формы на 1.006 увеличивал. Мы ему форму и проектировали и сами ее изготавливали. 

  • Нравится 2
Link to post
Share on other sites
ColoneI

ColoneI 5

Posted
  • Author
Posted (edited)
11 часов назад, GS сказал:

=== поиск по форуму

у нас было в начале 1,004 потом перешли на 1,006 и работали так всё время

 

О, спасибо за ответ. Прийму к сведению. Теперь вам уточняющий вопрос по конкретнее. Есть спинка + подлокотники стула, спинка будет сзади обшиваться пластиком АБС (сформированном вакуумной формовкой) - спинка фанера 15 мм + пошив. Подлокотники тоже 15 мм фанера + пошив.

Так вот мы уже делали первые пробы пера, так сказать - первый блин комом так как никто не учел усадку.  Та и сама машина для нас как большая игрушка))), но не суть. Я замерял на сколько уменьшился размер после формовки, так вот изначальний размер 200 мм уменьшился на 7-8 мм, что соответсвует 3,5  -4 % . Так же в сети можно найти значение усадки АБС -  ABS-пластик имеет значительный коэффициент усадки (4%). Мой коллега вообще нашел информацию о 7%  которые закладывают на увеличениє. 

У вас коєфициент 1.004 и 1,006 - что то похоже если убрать один нолик 1,04 - 1,06.

Возможно вы сталкивались с такими задачами в своей практике. 

 

11 часов назад, maxx2000 сказал:

@ColoneI Наверное в первый и последний раз отвечу на вопрос делал ли или делаю ли я модели для вакуумной формовки. Да делал и да делаю.

Но твой совет приму, не буду тебе мешать.

Для чего ему? Его дело кнопки нажимать.

Вопрос я поставил конкретно на сколько нужно увеличить модель для вакуумной формовки АБС- пластиком? А вы начали писать кучу не нужной информации, как мне реагировать если эта инфа мне не нужна. Неужели так сложно написать коєфициент ?????

Edited by ColoneI
Link to post
Share on other sites
Ветерок

Ветерок 2,150

Posted
Posted
2 часа назад, ColoneI сказал:

изначальний размер 200 мм уменьшился на 7-8 мм, что соответсвует 3,5  -4 % 

А что бы не попробовать сделать оснастку под усадку 4% и посмотреть на результат? Можно даже упрощенный или уменьшенный вариант детали, если жалко чего-то там...

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
soklakov

soklakov 1,482

Posted
Posted
2 часа назад, ColoneI сказал:

У вас коєфициент 1.004 и 1,006 - что то похоже если убрать один нолик 1,04 - 1,06.

Так то коэффициент альфа скорее всего. Это на градус Цельсия. А ваши 4-7% - это на дельту температур.

Link to post
Share on other sites
soklakov

soklakov 1,482

Posted
Posted
22 часа назад, ColoneI сказал:

 

Например, КТЛР АБС-пластика при температуре 20 °С имеет величину от 8·10-5 до 10·10-5 1/К.

Разброс так-то небольшой.

Итого альфа = 9*10^-5 1/С

Температура плавления: 210–240 °C; Температура размягчения: 100–110

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Followers 0
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Andrey_kzn
      Litz TM-2500S magazine position

      By Andrey_kzn · Posted

      Посмотрите тип энкодера магазина, абсолютный или инкрементный. Смотреть в осевых параметрах, 30200 и 30240. Количество датчиков и тип. Если абсолютный, то 30240 = 4. Если инкрементный, то 1. Потом посмотрите, является ли ось магазина индексной. Номер параметра не помню.  Вам надо убрать индексность, вставить в первое гнездо оправку, выкатать  точку смены индикатором, двигая ось. Потом обнулить её через параметр 34210 или 34090, смотря какой там энкодер.  Потом снова включить индексность оси. Всё очень просто, на полчаса работы. Справитесь? А ещё посмотрите муфту на двигателе цепи магазина, не ослаблена ли.
    • gudstartup
      Кривая траектория

      By gudstartup · Posted

      если дробить очень мелко у станка появится тримминг связанный с точностью позиционирования и разгоном торможением. Поэтому Фанук имеет программные продукты для корректировки программы выданной постом и подгонки траектории к более реальной
    • Mizaz
      Ноутбук для САПР и Solidworks

      By Mizaz · Posted

      Добрый день.  Ищу оптимальный вариант ноутбука для САПР и особенно для Солида и Автокада. Бывают как мелкие, так и крупные сборки на несколько тысяч компонентов. Порекомендовали Lеnovо ThinkPаd P53. Lenоvo ThinkPad P53 Full-HD 1920x1080 IPS intеl i9-9880Н 16-ядер  2.3Ghz 32Gb RAM 512SSD М2 NVМе 8Gb NVIDIA Quadro RTX 4000 Подойдет?
    • Борман
      Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

      By Борман · Posted

      Можно мне объяснить, откуда вообще в этой задаче появилась динамик/модальник/гармоник и п.х. ?
    • Jesse
      Хитрые задачи в МКЭ и МДТТ

      By Jesse · Posted

      Сделал такую модель. Длины сторон одинаковые и равны 100 мм, сечение - квадрат со сторонами 10х10 мм. Сталь. Усилия по 1000 Н с каждой стороны, т.е. неуравновешенный момент получается равным 100 Н.м. Использовал балочную модель на 150 конечных элементов.   В общем, как обычно, вы оказались правы! Во временной области в обычном Transient Structural в Ансис или в Simulation Nonlinear dynamics ничего не получается решить. Солвер валится. Если приложить перемещения вместо сил и контролировать реакции, то посчитает, конечно... но вот с силами никак. А вот Transient Structural на основе Modal отлично считает, если исключить моды твёрдого тела! Получил схожие результаты в Ансис и Солидворкс Симулейшн в модуле линейного динамического анализа.  
    • Александр1979
      Кривая траектория

      By Александр1979 · Posted

      Статью нашёл https://www.researchgate.net/publication/317611185_Multi-axis_synchronous_interpolation_feed_rate_adaptive_planning_with_rotational_tool_center_point_function_under_comprehensive_constraints   И обзор функций Fanuc https://mys.mapyourshow.com/mys_shared/imts18/handouts/imts17-axis Presentation (IMTS 2018 Conference).pdf
    • Нафаня
      Lantek Expert

      By Нафаня · Posted

      или Pronest
    • ivanK
      Кривая траектория

      By ivanK · Posted

      Тут вопрос не движение по кадрам а движение между 2 кадрами: N1 X100 Y100 Z50 B10. C5.  N2 X102 Y102 Z51 B12. C7.  Как поведёт себя станок чтобы попасть из точки N1 в точку N2 какую траекторию опишет инструмент Cam в программе рассчитает по своему а станок может рассчитать по своему. Поэтому чтобы не было это разницы между cam и станком движения дробят на более мелкое перемещение
    • Е в г е н.
      Кривая траектория

      By Е в г е н. · Posted

      Согласен, но я про другое! вот ссылочку кидали. https://www.icam.com/know-can-produce-better-nc-code-avoids-part-gouges/  
    • gudstartup
      Кривая траектория

      By gudstartup · Posted

      расчёт контура происходит на 100 другую кадров вперед и ничего там никуда  гуляет а движется по заданной траектории и если скорость и позиция соответствуют заданной + хорошая геометрия станка получается все очень гладко!
×
×
  • Create New...