Перейти к публикации

Стабилизация не закрепленных деталей


Рекомендованные сообщения

Добрый день!

 

Никак не могу заставить симулятор показать хоть что то адекватное. Есть две большие детали и у каждой есть т-образное ухо для соединения. Одну деталь (на рисунке верхняя), мы закремпляем и считаем ее базовой. Далее одеваем два шатуна, которые никак не закрепляются - просто накидываются. Ко второй детали(на рисунке снизу) прикладывается растягивающее усилие. Причем вторая деталь не имеет центровочных элементов относительно первой, а грубо говоря висит на этой конструкции пока не будет приложено усилие. 
Задача соответственно понять как выдерживает нагрузки ухо и шатун. И как смещается при этом нижняя деталь.

 

В итоге практически во всех попытках шатуны или съежают или расчет просто валится. Попытки поиграться с симметрией, с трением, с сеткой, с боковыми податливами пружинами, разгрузками не помогают, даже осевое ограничение перемещения второй детали не приводит к успеху. Пару раз удавалось получить результат, но чуть меняешь размер детали или сетку - все досвидания, больше к успеху не вернутся. Исход расчета на большие перемещения всегда: или просто падение с ошибкой, или ошибка с Incremental elastic strain is too big 25%, что происходит как я понимаю из-за перекашивания т.е. вся нагрузка идет на один шатун (второй сильно смещается, или вообще слетает) и Т изгибается.

 

Подскажите как это решить? Закрепить шатуны я не могу - будет не реалистично. Не понимаю почему трение вообще никак не помогает, хотя я его пытался задрать на максимум... причем такое ощущение что на него вообще пофиг.

 

Огромная благодарность за участие!V2wyV

 

V2wyW.png

Причем в жизни это конструкция работает - ну т.е. ничего никуда не едет.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
24 минуты назад, Pobov сказал:

Incremental elastic strain is too big 25%

а у вас чё шатуны пластмассовые что ли? похоже на ошибку при симуляции гиперупругого материала...

 

25 минут назад, Pobov сказал:

Не понимаю почему трение вообще никак не помогает, хотя я его пытался задрать на максимум...

большое трение чаще не камильфо вроде в плане сходимости..))  для стабилизации недозакреплённых деталей надо аккуратней юзать эту опцию..

Если металл у вас везде, попробуйте просчитать в контексте обычного Static Analysys в малых перемещениях и с контактом. Даже если неметалл, я бы всё равно для начала прогнал расчётик с линейно упругим материалом чтобы убедиться, что проблема не в контакте.

 

28 минут назад, Pobov сказал:

Попытки поиграться с симметрией

а я бы поигрался с симметрией) имхо у вас вообще халява: можно четверть оставить, в плоскости перпендикулярной направлению нагрузки сборка будет полностью ограничена..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Jesse сказал:

а у вас чё шатуны пластмассовые что ли? похоже на ошибку при симуляции гиперупругого материала...

 

большое трение чаще не камильфо вроде в плане сходимости..))  для стабилизации недозакреплённых деталей надо аккуратней юзать эту опцию..

Если металл у вас везде, попробуйте просчитать в контексте обычного Static Analysys в малых перемещениях и с контактом. Даже если неметалл, я бы всё равно для начала прогнал расчётик с линейно упругим материалом чтобы убедиться, что проблема не в контакте.

 

а я бы поигрался с симметрией) имхо у вас вообще халява: можно четверть оставить, в плоскости перпендикулярной направлению нагрузки сборка будет полностью ограничена..

 

Нет везде металл.

 

Именно в статике и пытаюсь делать. Малые перемещения он вообще не хочет, в первой половине расчета - выбрасывает - дескать у вас не малые включите большие, а то бред насчитаю)

 

С симметрией игрался, и половину брал и четверть - ошибки те же самые. Явных тенденций к улучшению нет.

единственное что действительно дает хоть какой то эффект, это когда с обоих боков каждого шатуна задаешь ограничение - упругое основание с довольно большим усилием по нормали.... но так соответственно искажается форма и нагрузки на шатун

4 минуты назад, Pobov сказал:

 

Нет везде металл.

 

Именно в статике и пытаюсь делать. Малые перемещения он вообще не хочет, в первой половине расчета - выбрасывает - дескать у вас не малые включите большие, а то бред насчитаю)

 

С симметрией игрался, и половину брал и четверть - ошибки те же самые. Явных тенденций к улучшению нет.

единственное что действительно дает хоть какой то эффект, это когда с обоих боков каждого шатуна задаешь ограничение - упругое основание с довольно большим усилием по нормали.... ну т.е. по сути просто упруго фиксируешь шатун по плоскости вдоль него... но так соответственно искажается форма и нагрузки на шатун

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, IgorT сказал:

У Вас шарниры организованы? Что-то не разглядел.

 

нет, они не требуются - это грубо говоря транспортировочная страховка

 

V2y3U.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для расчета они нужны. И расчету не важно что у Вас в модели сделано, какое закрепление.

В самом симуляторе надо организовать шарниры. Тогда детали получат закрепление и расчет получит возможность работать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Pobov сказал:

Малые перемещения он вообще не хочет, в первой половине расчета - выбрасывает - дескать у вас не малые включите большие, а то бред насчитаю)

так это предупреждение, не ошибка. МОжно и не включать. Тем более прога автоматом выдаёт это сообщение всякий раз когда в модели есть незакреплённые тела, которые "улетают"

 

19 минут назад, Pobov сказал:

С симметрией игрался, и половину брал и четверть - ошибки те же самые. Явных тенденций к улучшению нет.

тогда имхо скорей всего дело в контакте..
быть может у вас там зазор есть, т.е. тела не сразу находятся в контакте? тогда в статическом расчёте при силовом воздействии никак не посчитаешь неограниченные тела....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Jesse сказал:

так это предупреждение, не ошибка. МОжно и не включать. Тем более прога автоматом выдаёт это сообщение всякий раз когда в модели есть незакреплённые тела, которые "улетают"

 

тогда имхо скорей всего дело в контакте..
быть может у вас там зазор есть, т.е. тела не сразу находятся в контакте? тогда в статическом расчёте при силовом воздействии никак не посчитаешь неограниченные тела....

 

На моделе у меня размер в размер и отверстии на шатунах и палец на детале...

8 минут назад, IgorT сказал:

Для расчета они нужны. И расчету не важно что у Вас в модели сделано, какое закрепление.

В самом симуляторе надо организовать шарниры. Тогда детали получат закрепление и расчет получит возможность работать.

 

Не очень понял каким образом это сделать, что бы это на расчет и конструкцию не влияло, можете пожалуйста поподробнее, или пример или ссылка

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Pobov сказал:

На моделе у меня размер в размер и отверстии на шатунах и палец на детале...

тогда хз.. может дело в решателе? Поставьте Direct Sparce. С ним лучше всего контакт решается в СВ. Итерационный  FFE кот-й по дефолту стоит плохо решает плохо обусловленные задачи и контакт.

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Pobov сказал:

...

Не очень понял каким образом это сделать, что бы это на расчет и конструкцию не влияло, можете пожалуйста поподробнее, или пример или ссылка

шарнир.rar

Здесь пример. Грубый. Но для понимания достаточный.

SW 20152023-04-05_18-05-52.png

 

Изменено пользователем IgorT
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, IgorT сказал:

шарнир.rar 9 \u041c\u0431 · 1 скачивание

Здесь пример. Грубый. Но для понимания достаточный.

SW 20152023-04-05_18-05-52.png

 

 

 

Так тут выходит что отверстие зафиксировано - т.е. не может изменять ни геометрию, ни положение. т.е. модель от нее отталкивается. 

Как в моем случае так сделать? нельзя же фиксировать отверстие в шатуне

а не ошибся....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё тоже самое. Для упрощения расчета использовать половинное сечение узла. Шарнир назначить для отверстия и цапфы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, IgorT сказал:

Всё тоже самое. Для упрощения расчета использовать половинное сечение узла. Шарнир назначить для отверстия и цапфы.

 

Вот что выходит малых нагрузках, когда детали еще не разъезжаются. Взял для одно и тоже место на шатуне

 

Видно что со штырьками несколько не то что симится...

 

Без штырька - правильное распределение нагрузки, как и в реальности. А со штырьком явно где то что то жесткое стало там где не должно быть

V21eR.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
05.04.2023 в 14:27, Pobov сказал:

Задача соответственно понять как выдерживает нагрузки ухо и шатун

Для этого не надо моделить сборку.

Сила растяжения ведь известна?

Вот ею и грузите каждую деталь в отдельности.

 

У вас же шарниры. Моменты не передают, сила точно направлена по линии, соединяющей центры шарниров. Просто берете шатун, одно отверстие фиксите, да второе тянете. Если вместо фиксации compression only закрепление сделать (считай тот же контакт) то будет чуть реалистичнее, но вряд ли такая точность нужна, у вас же наверняка запасы не меньше двух.

05.04.2023 в 14:27, Pobov сказал:

Подскажите как это решить?

Но если все таки прям хочется решать сборку, то надо заменить нагружение силой на нагружение перемещением. Тогда сходиться будет сильно лучше.

Тем интереснее будет увидеть, что разница с подетальным расчетом невелика.

Изменено пользователем soklakov
Очепятки
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • cepr
      Есть рабочий компьютер, есть от чего отталкиваться. Понятно, что связка Intel-Nvidia. Экран 17", обратить внимание на матрицу. Ну, и сумма, какую можете потратить на ноут.
    • gudstartup
      а вот тут все уже расписано   это оказалось непросто оказывается китайцы в этих вопросах большие параноики и сами себе не доверяют
    • MagicNight
      Да дело не в бедности, ищу оптимальный ноут, пока не могу найти.
    • Bot
      АСКОН объявляет о старте открытого бета-тестирования новой версии КОМПАС-3D и приложений. Коммерческая версия КОМПАС-3D v23 выйдет летом 2024 года, но уже сейчас испытать новинки может любой желающий. Бета-тестирование — это проверка новой функциональности в «полевых» условиях, когда пользователи знакомятся с нововведениями на собственных проектах и сценариях работы, а также проверяют совместимость со своим программно-аппаратным обеспечением. Новая версия создавалась в соответствии с дорожной картой АСКОН для задач проектирования изделий высокотехнологичных отраслей и стала еще более функциональной и производительной. При разработке учитывались предложения пользователей по темам трехмерного моделирования, подготовки чертежей и спецификаций, приложений для машиностроения, приборостроения и строительства. Бета-версия КОМПАС-3D открыта для всех. Дистрибутив предоставляется бесплатно на время проведения тестирования. *** Период проведения бета-тестирования: с 6 [...] View the full article
    • fenics555
      Уважаемые Дамы и Господа!  Есть библиотечные изделия, которые почему-то очень доооооолго грузятся в сборках. Я хочу попросить Вас потестить их и сказать в чем причина, ибо совсем невозможно работать. gost18829-73.prt.1 pin_split.prt.1 Как это всё можно ускорить?
    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
×
×
  • Создать...