Перейти к публикации

Линейно-спектральный анализ для циклической симметрии


konstant55

Рекомендованные сообщения

Коллеги добрый вечер.

Решаю тестовую задачу, целью которой является линейно-спектральный анализ предварительно напряженной конструкции. То есть  Static structural + Modal + Response spectrum.

Расчетная модель представляет из себя полый цилиндр, закрепленный с нижнего торца, а к верхнему торцу приложена сила.

Для упрощения я оставляю один сектор 90 градусов и задаю ему циклическую симметрию.

Выполняю анализ НДС при статическом нагружении, делаю модальник и пытаюсь выполнить response spectrum.

Однако при выполнении RS выползают ошибки, которын не понимаю как интерпретировать. Единственно что приходит в голову, так это то, что RS не поддерживает циклическую симметрию - так ли это?

Прошу помочь разобраться куда копать. 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
16.02.2023 в 16:47, konstant55 сказал:

Решаю тестовую задачу, целью которой является линейно-спектральный анализ предварительно напряженной конструкции.

Что у вас за объект применения? О_о

16.02.2023 в 16:47, konstant55 сказал:

Единственно что приходит в голову, так это то, что RS не поддерживает циклическую симметрию - так ли это?

Скорее всего да. Трудно придумать, кому это нужно. Вот может вы расскажете.

Хотя... Судя по ошибкам может ещё что-то и получится.

File0.mode куда то делся. Скорее всего при циклической симметрии он не создаётся. Но возможно, его можно создать, где нить переключатель щёлкнув.

 

Чисто технически это возможно. Если блоков не напилили, то может даже будет запускаться.

Все ещё интересно - зачем.

Нагрузка-то в сейсмике не циклосимметричная.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, soklakov сказал:

Что у вас за объект применения? О_о

Ну конкретно вот это - произвольная тестовая модель. А вообще планируется посчитать некое устройство, представляющее из себя огромную воронку из металла и температуростойкого цемента в которое будет стекать высокотемпературный расплав большой плотности. Устройство применяется в атомке, поэтому о подробностях применения думаю не сложно догадаться.

 

8 часов назад, soklakov сказал:

Все ещё интересно - зачем.

Нагрузка-то в сейсмике не циклосимметричная.

Одной из задач работы является учет землетрясения.  Планируется нагрузить устройство рабочими нагрузками - собственный вес + тепловая нагрузка.  Затем к уже нагруженному устройству надо приложить сейсмическую нагрузку в соответствии с имеющимися спектрами ответов. Далее планирую получить суммарное НДС с помощью "Design assesement".

Теоретически, анализ сейсмики можно выполнить и квазистатическим методом, определив ускорение по имеющимся спектрам ответом. НО! в соответствии с ПНАЕ Г, если частота собственных колебаний  больше 20 Гц уже необходимо выполнять линейно-спектральный анализ (у нас как раз такой случай). А так как конструкция довольно крупная, то полная модель будет считаться довольно долго. Вот собственно поэтому и хочется облегчить себе жизнь с помощью заданию циклической симметрии.

 

А склоняюсь к варианту, что RS не учитывает циклическую симметрию, потому что с отключенной бетта опцией вылетает ошибка, в которой так и написано (см. рисунок ниже). Но, что удивительно,  когда бетта опцию включена такой ошибки не появляется...возможно вы и правы и где то надо что-то включить/переключить....либо просто недоработка версии и ошибка поэтому не вылетает.

Ни в хелпе, ни в мануалах, ни на форумах ответа на этот вопрос пока не нашел((

 

4.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, konstant55 сказал:

Затем к уже нагруженному устройству надо приложить сейсмическую нагрузку в соответствии с имеющимися спектрами ответов

Нагрузка то не циклосимметричная 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, soklakov сказал:

Нагрузка то не циклосимметричная 

Хотите сказать, что циклическая симметрия может учитывать только симметричные нагрузки?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, konstant55 сказал:

Хотите сказать, что циклическая симметрия может учитывать только симметричные нагрузки?

Типа того.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, soklakov сказал:

Типа того.

хмм....а я почему то думал, что умеет...

5.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, konstant55 сказал:

А так как конструкция довольно крупная, то полная модель будет считаться довольно долго.

Посчитайте для начала на грубейшей сетке целиком.

Если потом сможете получить такой же результат в циклосимметрии, то будет простор для измельчения. А нет, так нет)

Только что, konstant55 сказал:

хмм....а я почему то думал, что умеет...

Дак закрепления не позволяют деформироваться правильно.

3 часа назад, konstant55 сказал:

в соответствии с ПНАЕ Г, если частота собственных колебаний  больше 20 Гц уже необходимо выполнять линейно-спектральный анализ (у нас как раз такой случай).

Это вы знаете из модальника? Посчитанного для сектора?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, soklakov сказал:

Посчитайте для начала на грубейшей сетке целиком.

Если потом сможете получить такой же результат в циклосимметрии, то будет простор для измельчения. А нет, так нет)

Дак закрепления не позволяют деформироваться правильно.

Это вы знаете из модальника? Посчитанного для сектора?

Вот ведь...а действительно же это всё только про симметричные нагрузки. Вы правы...как то сразу не сообразил:doh:.

Значит таки придется мучится с полной геометрией:wallbash:

Спасибо!:maladets:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, konstant55 сказал:

Затем к уже нагруженному устройству надо приложить сейсмическую нагрузку в соответствии с имеющимися спектрами ответов

нагрузки то несимметричные априори..
К тому же считая модальник с симметрией вы выкидываете все несимметричные формы, которые в реале могут играть роль и на которых может быть отклик в RS.

Так что считайте целую конструкцию. Если прям такая жажда сэкономить, то можно оболочками прогнать в первом приближении

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Jesse сказал:

Если прям такая жажда сэкономить, то можно оболочками прогнать в первом приближении

Подозреваю, что ловушка весьма мясистая штука. Давно не видел ее чертежей)

Но право же, нет такой задачи, которую в первом приближении нельзя было представить балкой ( шутка, конечно. )

Но сиииильно упростить и геометрию, и сетку можно. Даже в солидах. Благо "три элемента на толщину" давно в прошлом.

15 часов назад, konstant55 сказал:

Теоретически, анализ сейсмики можно выполнить и квазистатическим методом, определив ускорение по имеющимся спектрам ответом.

Такого в нормах, конечно, не пишут. Но для собственного спокойствия: добавьте один балл в квазистатику, проходит? Если да, то спектралка вряд ли что-то интересное покажет. А если покажет, то скорее всего будет какая-нибудь ошибка и оверконсервативность.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, konstant55 сказал:

необходимо выполнять линейно-спектральный анализ (у нас как раз такой случай). А так как конструкция довольно крупная, то полная модель будет считаться довольно долго.

Кстати, с чего вы это взяли?

Если метод суммирования форм без "каждый с каждым", например srss, то все очень даже быстро летает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, soklakov сказал:

Кстати, с чего вы это взяли?

тоже не понял. Тут на вскидку хватит 5 форм. Конструкция то жёсткая.

Другое дело когда тонкостенные хлипкие конструкции.. Вот у меня было чтоб покрыть с запасом диапазон 150 Гц и 500 частот не хватало..

А в контексте длительности расчёта ещё и от решателя зависит: Ланцош на порядок быстрее считает много частот, чем итерации подпространств...
 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, soklakov сказал:

Такого в нормах, конечно, не пишут. Но для собственного спокойствия: добавьте один балл в квазистатику, проходит? Если да, то спектралка вряд ли что-то интересное покажет. А если покажет, то скорее всего будет какая-нибудь ошибка и оверконсервативность.

Сложно не согласиться! Тем более, что по опыту расчета одной из сборочных единиц ловушки сейсмика вносит весьма слабый вклад. Но тут ключевое слово "не пишут в нормах". А это значит, что это может быть красной тряпкой для заказчика...особенно для тех кто далек от темы...считаем то по ПНАЕ Г, а там все четко расписано.

На счёт "довольно долго считаться, это я кончено утрирую...но ведь нет предела совершенству - хочется совсем быстро)):smile:

1 час назад, Jesse сказал:

нагрузки то несимметричные априори..
К тому же считая модальник с симметрией вы выкидываете все несимметричные формы, которые в реале могут играть роль и на которых может быть отклик в RS.

Так что считайте целую конструкцию. Если прям такая жажда сэкономить, то можно оболочками прогнать в первом приближении

Все так. Единственно с оболочками не зайдет, так как из флюента будут передаваться неравномерные температурные поля. 

1 час назад, soklakov сказал:

.. Давно не видел ее чертежей)

 

Думаю с тех пор она не изменилась)))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, konstant55 сказал:

Но тут ключевое слово "не пишут в нормах". А это значит, что это может быть красной тряпкой для заказчика...

Так это для спокойствия, а не для заказчика) в отчёт конечно придется спектралку писать. Но если она вдруг не проходит, а квазистатика завышенная на балл проходит - вопросы к спектралке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 недели спустя...
20.02.2023 в 12:28, soklakov сказал:

Подозреваю, что ловушка весьма мясистая штука. Давно не видел ее чертежей)

Но право же, нет такой задачи, которую в первом приближении нельзя было представить балкой ( шутка, конечно. )

Но сиииильно упростить и геометрию, и сетку можно. Даже в солидах. Благо "три элемента на толщину" давно в прошлом.

Такого в нормах, конечно, не пишут. Но для собственного спокойствия: добавьте один балл в квазистатику, проходит? Если да, то спектралка вряд ли что-то интересное покажет. А если покажет, то скорее всего будет какая-нибудь ошибка и оверконсервативность.

Если в ПНАЕ Г этого нет. То в зарубежных нормах это есть, поэтому не надо говорить за все нормы. Метод этод более консервативный, хотя и простой. Дает возможность более четко определить реакции. Тогда как со спектральным методом могут быть проблемы. В некоторых задачах по другому никак, когда есть вопросы по жесткости конструкции, есть понимание только массы. Да и не забываем правильно скомбинировать это по трем осям.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
03.03.2023 в 13:35, Bonus сказал:

Если в ПНАЕ Г этого нет. То в зарубежных нормах это есть, поэтому не надо говорить за все нормы. Метод этод более консервативный, хотя и простой. Дает возможность более четко определить реакции. Тогда как со спектральным методом могут быть проблемы. В некоторых задачах по другому никак, когда есть вопросы по жесткости конструкции, есть понимание только массы. Да и не забываем правильно скомбинировать это по трем осям.

Все дело в том, что данная работа, по согласованию с заказчиком, должна выполняться строго в соответствии с ПНАЕ Г. А так как собственная частота конструкции превышает 20 Гц, то, в соответствии с ПНАЕ Г, мы вынуждены выполнять ЛСА. 

Кстати, а что за зарубежные нормы, можете поделиться ссылками/названиями норм? Очень интересно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, konstant55 сказал:

А так как собственная частота конструкции превышает 20 Гц, то, в соответствии с ПНАЕ Г, мы вынуждены выполнять ЛСА. 

а вы точно внимательно прочитали ПНАЭ г..?)
вывывы.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Jesse сказал:

а вы точно внимательно прочитали ПНАЭ г..?)
вывывы.jpg

Вы правы...конечно, только ЛСА или динамика если частота МЕНЕЕ 20 Гц. Прошу прощения - опечатался)

Изменено пользователем konstant55
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
    • ДОБРЯК
      Вы ысё чаще напоминаете телевизор, который случайным образом переключает программы...:=)
    • sssdos
      сочувствую бедности(Дома на ноуте стоит Windows XP С PM 6.). Или другие причины?
×
×
  • Создать...