Книга по технологической оснастке

[mamomot 87]

   Некоторое время назад начал новый проект: книга по технологической оснастке под пока условным названием "Неоконченные хроники "Технологии кувалды"^тм".

В настоящее время наполнил по одному параграфу такие главы

1. Глава 1. Когда рождается оснастка.

2. Глава 2. Гальваника.

4. Глава 4. Термообработка.

В текстах есть ссылки на расположенные в "облаке" короткие видеоролики, документацию в формате .pdf и 3D-модели в форматах Parasolid и STEP.

Моделирование и чертежи выполнены в T-FLEX CAD-17.

*****

   Вчера закончил параграф Главы 3. Испытания, который выкладываю в прикрепленном файле .pdf.
Очень приветствуется критика по содержанию и оформлению.

3_Испытания_1.pdf

[ak762 313]

4 hours ago, mamomot said:

На этот раз поучительная история

в конце статьи ваши размышления сопровождаются картинками с рваными краями

если вы добились положительного результата то приложили бы его

глядя на деталь и остнастку, с моей колокольни напрашивается штамп двойного действия, совмещающего прижим и отбортовку

[mamomot 87]

1 минуту назад, ak762 сказал:

в конце статьи ваши размышления сопровождаются картинками с рваными краями

если вы добились положительного результата то приложили бы его

глядя на деталь и остнастку, с моей колокольни напрашивается штамп двойного действия, совмещающего прижим и отбортовку

Кстати да... У меня на столе лежит и третий образец: там все идеально. Завтра поправлю статью...

А зачем "прижим"? Может, Вы имели в виду делать сразу отбортовку и развальцовку?

[Гранник 251]

Посмотрел. Дааа... Ваще-то, не принято делать отбортовку без прижима-съемника. Ну да ладно. Матрица в первом случае ужасная. Да, хорошо когда направление пробивки противоположно отбортовке. Но это необязательное условие. Желательное, но необязательное. Если есть желание совместить пробивку и отбортовку, то делают комбинированный пуансон, который пробивает отверстие, а при дальнейшем ходе - отбортовывает. Пробивка без пробивной матрицы. Фиксатор-ловитель сверху - отвратительно.

[ak762 313]

34 minutes ago, mamomot said:

А зачем "прижим"?

как бы предполагается, когда человек начинает писать мемуары то у него имеется большой опыт, если вы еще задаёте вопросы то вы еще в разряде ученика а не учителя

[mamomot 87]

1 час назад, ak762 сказал:

как бы предполагается, когда человек начинает писать мемуары то у него имеется большой опыт, если вы еще задаёте вопросы то вы еще в разряде ученика а не учителя

То, что существует вытяжка с прижимом мне известно.

Я задал вопрос по конкретному примеру: зачем там прижим?

Вам бы, конечно, лучше бы вести себя более корректно: Вы не знаете, кто я, я не знаю, кто Вы. К чему тут это Ваше: "вы еще в разряде ученика"?

И потом, где Вы видели у меня в моих выкладках, что я кому-то хочу быть учеником?

Цитата

с моей колокольни напрашивается штамп двойного действия

А к чему там еще и штамп двойного действия?

[ak762 313]

1 hour ago, mamomot said:

Я задал вопрос по конкретному примеру: зачем там прижим?

@mamomot зря обижаетесь, ведь Гранник ответил зачем прижим-съемник

 

3 hours ago, Гранник said:

Ваще-то, не принято делать отбортовку без прижима-съемника. Ну да ладно.

в общем думаю что мне лучше удалиться из темы

[mamomot 87]

3 минуты назад, ak762 сказал:

 

 

4 минуты назад, ak762 сказал:

@mamomot зря обижаетесь, ведь Гранник ответил зачем прижим-съемник

 

в общем думаю что мне лучше удалиться из темы

Я не обижался. Просто Вы начали накалять "пыл полемического задора".

1. Насчет прижима готов поспорить: никаких складок при невысокой отбортовке не образовывалось. Это же не вытяжка.

2. Ничего не понял по вашему заявлению, что нужен штамп двойного действия.

Но тут нужно высказать больше информации...

1. Программа выпуска этих деталей - 13 шт. Связано со спецификой выпускаемой заводом номенклатуры изделий.

2. Поэтому делать сложный штамп, конечно, можно, но вряд ли обосновано. Ибо, как я сказал о номенклатуре, у нас в инструментальных комнатах подобных штампов стоят сотни. 

3. Контур и отверстие делаются на гидре. Поскольку подобных  деталей много разных, а медь - дело не дешевое, то гидра позволяет оптимизировать отход.

4. Если в одном штампе делать отбортовку, а вторым действием развальцовку, то куда деть наклеп от первого действия? Перед развальцовкой мы отжигали заготовку еще раз (первый перед отбортовкой). Без этого появлялись трещины.  

Изменено 19 февраля 2023 пользователем mamomot

[Гранник 251]

[mamomot 87]

19.02.2023 в 17:11, ak762 сказал:

в конце статьи ваши размышления сопровождаются картинками с рваными краями

если вы добились положительного результата то приложили бы его

глядя на деталь и остнастку, с моей колокольни напрашивается штамп двойного действия, совмещающего прижим и отбортовку

Вот то, что получается...

 

[mamomot 87]

19.02.2023 в 17:29, Гранник сказал:

Посмотрел. Дааа...

1. Ваще-то, не принято делать отбортовку без прижима-съемника. Ну да ладно.

2. Матрица в первом случае ужасная. Да, хорошо когда направление пробивки противоположно отбортовке. Но это необязательное условие. Желательное, но необязательное.

3. Если есть желание совместить пробивку и отбортовку, то делают комбинированный пуансон, который пробивает отверстие, а при дальнейшем ходе - отбортовывает. Пробивка без пробивной матрицы.

4. Фиксатор-ловитель сверху - отвратительно.

1. Не нужно ломать язык и издеваться над русским языком!

Вы ту отбортовку видели? 3 миллиметра. Чего там прижимать? Это же не вытяжка...

Я написал, что специфика производства не подразумевает усложнение конструкции оснастки. При незапланированном, иногда внезапном, выпуске нескольких десятков изделий - это весомый фактор. У нас только пластинчатых штампов от пола до потолка несколько стеллажей забито. Если изготавливать всю оснастку "по правилам", то завод вместо продукции будет штампы делать. А гособоронзаказ не дремлет...

2. "Ужасна", "отвратительно", "дааа" - это все пустопорожнее надувание щек.

Можно узнать, почему матрица "ужасна"? Желательно конкретику...

3. Именно это у меня и сделано. Если посчитать съемный пуансон несъемным, то получается одна деталь, которая сначала вырубает, а потом отбортовывает. 

4. Фиксатор-ловитель снизу - отвратительное решение, если нужна самая простая оснастка и быстро!

[Гранник 251]

Мне не интересно с тобой разговаривать, у тебя же стаж не более года. Подумай над следующем - съемник выполняет функцию столика. Просек? Не? У тебя всё отбортовки кривые, не перпендикулярные основанию, делаются в воздухе. Подумай не много, это не трудно.

Про матрицу погугли "толщина стенки матрицы для 1 мм", " толщина стенки пуансон-матрицы". Продолжай читать книжки. 

[mamomot 87]

30 минут назад, Гранник сказал:

Мне не интересно с тобой разговаривать, у тебя же стаж не более года. Подумай над следующем - съемник выполняет функцию столика. Просек? Не? У тебя всё отбортовки кривые, не перпендикулярные основанию, делаются в воздухе. Подумай не много, это не трудно.

Про матрицу погугли "толщина стенки матрицы для 1 мм", " толщина стенки пуансон-матрицы". Продолжай читать книжки. 

Понятно!

Книжки сам читай! Хами лучше теще на кухне...

Ты ту деталь видел? Какой для неё столик?

Бггг...

Ладно... Ты читай свои книжки, а я лучше реалиями производства займусь. Ладно?

Изменено 20 февраля 2023 пользователем mamomot

[Гранник 251]

Слушай, мамкомот, а тебя случаем не Никиткой кличут? Был у меня на собеседовании на тебя похожий.. Не, точно не Никитка? 

[Гранник 251]

Никит, а чо там со стойкостью матрицы толщиной стенки 0,6 мм для пробивки 1 мм стали по расчётам? Норм? Можно штампы делать? 

[mamomot 87]

40 минут назад, Гранник сказал:

Слушай, мамкомот, а тебя случаем не Никиткой кличут? Был у меня на собеседовании на тебя похожий.. Не, точно не Никитка? 

Нет! Я - Николай. И мне не так мало лет, чтобы ты мне хамил "Никиткой!"

[mamomot 87]

52 минуты назад, Гранник сказал:

Никит, а чо там со стойкостью матрицы толщиной стенки 0,6 мм для пробивки 1 мм стали по расчётам? Норм? Можно штампы делать? 

А если ты перестанешь паясничать и кривляться, то можно обсудит что-то конкретное...

   1. Ты там говорил о необходимости прижима. Но при этом ты забыл о том, что все четыре штампа, представленные в моих заметках - это штампы отбортовки. Только у последнего штампа высота отбортовки может быть рассмотрена, как причина для продумывания конструкции оснастки с прижимом. Необходимость той или иной опции должна быть обоснована. Если читать разных гур по штамповке, то не избежать, после долгих рассуждений, правдоматочного: "А истина определиться только после реальной отбортовки!" Так вот, опыт сотен реальных штампов говорит, что прижим в данных четырех примерах не нужен, что подтверждается практикой.

   2. Посмотри внимательно пример третьего штампа. Отбортовки находятся на предельно малых расстояниях друг от друга. Бывают и вообще радикальные случаи. Положим есть штамп на отбортовку. Но некто решил поизлишествовать и выполнить прижим. И оказывается, что прижим при работе штампа будет заминать соседние ранее выполненные отбортовки. К тому же, если, уж, кто-то сильно боится появления складок, а таковые могли бы появиться на последнем штампе (хотя они не появляются в реале), то пусть обратит внимание на габарит заготовки.

   3. Твое замечание о расположении ловителя не выдерживают критики. Опять же посмотри на примеры деталей, где эти ловители есть и представь реальную работу рабочего. Итак, рабочий отбортовал первую отбортовку. Далее, если ловитель расположен снизу, что делает рабочий? ОН начинает долго елозить заготовкой, пытаясь поймать маленьким отверстием (3 мм) находящийся под большим листом ловитель (ведь он, рабочий его не видит!). Что тогда делает рабочий, чтобы попасть, наконец, ловителем в отверстие? Правильно... Он начинает трахаться... А если ловитель сверху, то при большой заготовке (1300х545), рабочий затрачивает очень мало времени, чтобы просто "прицелиться", ибо сам ловитель он видит...

Если же мы говорим о штамповке из полосы, то соглашусь, что нижнее расположение ловителя может нести неоспоримое удобство. Опять же нужно рассматривать каждый конкретный случай.

   4. Далее. Касаемо "тонкой" кромки матрицы... Тут, знаешь ли, дело опять же в практике. Могу предоставить фото десятков штампов, где эта кромка очень тонкая И они работаю, работают, работают... Это как читаешь гур, типа Рудмана, где пластинчатому штампу дают жизни около 500 деталей. А я опять же могу продемонстрировать пластинчатый штамп, который выдержал уже десятки тысяч деталей...

Как говорил один классик: "Практика - критерий истины!"

*****

Выводы такие:

1. Хоть ты и хулиганил, но все-равно спасибо тебе за критику.

2. Не вся твоя критика может быть принята, как истина в последней инстанции.

2 минуты назад, mamomot сказал:

 

 

Изменено 21 февраля 2023 пользователем mamomot

[mamomot 87]

   В выходные я по традиции выкладываю один из параграфов тома "Неоконченные хроники Технологии кувалды™".
   Сегодня представляю раздел, который является предисловием раздела "Пластинчатые штампы".

6_3_1 Особенности конструкции.pdf

[mamomot 87]

Первая конструкция раздела "Пластинчатые штампы" - штамп контура.

6_3_2 Штамп пластинчатый вырубки контура.pdf

[mamomot 87]

В третьем параграфе представлен пластинчатый штамп, заменяющий классический штамп последовательного действия: кроме вырубки контура прорубается отверстие с получением детали типа шайба.

6_3_3 Штамп пластинчатый вырубки и пробивки.pdf

[mamomot 87]

Сегодня новый четвертый раздел 6 главы "Штампы": Просечки.

Традиционно начинаю с параграфа "Особенности конструкции".

6_4_1 Особенности конструкции.pdf