Расчеты и ПроЕ

[Bird 4]

Перекликаясь с темой пружин, хочу спросить. Суть в чем: создать шаблонный файл для построения пружин - не проблема. Меняй только геометрию и получай требуемое.... Но! Вообще-то пружины рассчитывать желательно (а не так, как поступают на некотрых конторах - снимем оттуда и туда поставим - и еще три витка отполовиним - будет работать ). Можно, конечно, зафигачить рассчет (кто не знает - по ГОСТ 13765-86 ) в маткад, или там калькулятор пружинный под рукой иметь (есть и такие). Но я вот попробовал засунуть это все в тело шаблона и получил, что регенерация пружины с новыми значениями происходит около 2-х минут (!!!). Вроде бы рассчет прямой - как угол дома, т.е. ничего циклического...

Вот и вопрос а стит ли делать такую лабуду? Хотя с другой стороны компасы и солиды всякие (не говоря уже про автогады) имеют модули для генерации пружин, ЗК и прочей мелочи нужной, а ПроЕ не может это оформить?!?!

К примеру, таким макаром можно делать и общую модель (без излишеств) ЗК - но шестеренки считать надо. В студенчестве я писал на лиспе такую прогу для ЗК. Строило и считало (для 10-го, да под дос, да на 286-й машинке) около минуты...

Еще идея заключалась в том, что при нормальном рассчете пружины можно создать шаблон чертежа соответсвующего требованиям ЕСКД (т.е. диаграмма сил и прочая). А вот по чистой геометрии такого не создашь....

[Ruslan 532]

В других кадах, сделано немного не так, расчет сделан отдельно и выполняется только один раз.

Например Inventor имеет модуль пружин, но в итоге какую бы пружину ты не выбрал, создается простая винтовая, без подрезок и зацепов). Если думаешь что там генерация быстрая, то это не так.

Параметры пружины нужно считать только один раз. А для этого нужно написать пользовательскую программу расчета и открыв уравнения (Утилиты>Программма пользователя) ее запустить.

Второй способ для WF3 (WF2 надо проверять). Создаешь фичер анализа с не обходимыми уравнениями, и после регенерации переключаешь из автомата, в режим только для чтения.

Можно шаблон или уравнения в студию?

[Bird 4]

для этого нужно написать пользовательскую программу расчета и открыв уравнения (Утилиты>Программма пользователя) ее запустить.

В принципе я так и сделал, но!

Параметры пружины нужно считать только один раз. .

Если пружина задействована в главной сборке, и определяет ее (сборки) внешний вид, т.е. пружину не отключишь для упрощенного представления, а сборка при этом не маленькая, то не будет ли вся эта математика пружинная влиять на регенерацию сборки, которая и так не маленькая? Например у меня была сборочка, регенерация упрощенного представления которой занимало до 5-7 минут.

При этом построенные пружины торчали на виду. И если регенерация затрагивает пересчет (а я так понял, что затронет полюбому), то это может вылиться в 10-15 минут ожидния...

Можно шаблон или уравнения в студию?.

Можно. ГОСТ 500 Кб - ПДФ, задумка имеет пример шаблона чертежа (f-diagram.drw). Пружина с поджатыми витками без зашлифовки. Рассчеты максимально выбросил - этот пример демонстрирует несостоятельность обратного рассчета, т.е. с геометрического в силовой.

[Ruslan 532]

Перезалей еще раз, ошибка архива.

определяет ее (сборки) внешний ви

.

Но пружина уже расчитана?

вся эта математика пружинная влиять

По этим 2 вариантам не будет, так они не запускаются в автоматическом режиме, а только вручную. Каждый раз при необходимости.

То есть не будет отличаться при регенерации от обычной пружины, без этих расчетов.

[Bird 4]

spring.rar

Еще раз попытаюсь залить…

Все в сыром виде. Больно не бейте, по голове тоже... Для ввода новых значений нажать регенерацию – дальше по менюшке все понятно (DS- средний диаметр, D – диаметр проволоки, LS – длина ненагруженной пружины, T – шаг, да и в принципе там подписано при вводе значений, правда на аглицком писал… ). Пример пишу на WF 1 (какой дома под рукой).

ЗЫ: В инете через ГПРС, поэтому глючит маленько….. Вот ночером… Да завтра на работу, спать надобно…

[Bird 4]

ГОСТ все равно битый получился.. Но рассчет один в один лежит в Анурьеве (кому интересно)... Т.е. можно ГОСТ и не смотреть. Файл модельки нормальный.

[Гаечка 14]

Вообще тема пружин довольно щепетильная штука. Конструкция- одна сторона медали, термообработка- другая.

По первой части вопросик: ребята, а вы видели пружины, вами сконструированные? Всё ли получилось, как вы рассчитывали: усилие, рабочий ход?

[Bird 4]

Всё ли получилось, как вы рассчитывали: усилие, рабочий ход?

Конструкция- одна сторона медали, термообработка- другая.

Помоему, это непосредственная задача технолога обеспечить в допуске требуемые параметры пружины. Я видел, как по заданным характеристикам на производстве перепоганили цать заготовок, чтобы обеспечить требуемое, зато потом все потоком шло.... Со стороны конструктора я разве что могу пойти на уступки в некоторых случаях, увеличив жесткость или уменьшив/увеличив перемещение, при согласовании с технологом.

Главное - выполнить свою работу - а это выпустить КД соответствующую ЕСКД, которую никто не отменял. С моей стороны на пружину надо нормально оформленный чертеж. И хоть я и могу на дедушке кульмане это сделать, но ведь 21-й век на дворе!!!!

[Ruslan 532]

Все хорошо, только насчет программы я имел в виду совсем другую, та которая в уравнениях.

У меня есть шаблон на пружину сжатия с чертежом, но без графика. Сильной необходимости у меня в нем нет. Про/Programm я не использую, просто назвал понятными названиями сами параметры. А если сильно надо то можно и описание добавить, к ним.

[ProE_person 5]

Bird

Всё бы ничего, но диаграмма выполнена несвойственным образом: protrusion, shell с толщиной 0,01!!!. Время регенерации огромно. Может с помощью graph или кривыми?

[Bird 4]

я имел в виду совсем другую, та которая в уравнениях

Хорошо, учту свои промахи (просто сразу не сообразил как сделать корректно):

Может с помощью graph или кривыми?

И выложу нормальную пружинку. Только где-то через недельку... Пока времени доработать нет...

[MASS 0]

Если у кого есть пружина с расчётом, проверенным временем, не могли бы выложить? За ранее благодарю.

[Bird 4]

А посчитать вручную и нарисовать?

[ProE_person 5]

MASS

Хочется Вас предостеречь от подобных вопросов.

Очень сложно сделать рассчет, удовлетворяющий всем возможным вариантам исходных данных.

Есть стандартизованные пружины, но важнее чувствовать пути аналитического решения.

[suslad 1]

Можно, конечно, зафигачить рассчет (кто не знает - по ГОСТ 13765-86 ) в маткад, или там калькулятор пружинный под рукой иметь (есть и такие).

MathCad нынче хорошо дружит с ПроЕ. С третим -- через бубен, с четвертым вроде как совсем как братья-славяне. Может стОит попробовать? Потому как

ведь 21-й век на дворе!!!!

[MASS 0]

Bird

А Вы сами сейчас пользуетесь своей заготовкой spring? И как на практике?

Что ж, буду искать этот ГОСТ 13765-86 и вспоминать маткад, а расчет обязательно куда-нибудь " зафигачить надо"

[Andrew M. 0]

MASS

Что ж, буду искать этот ГОСТ 13765-86

Но рассчет один в один лежит в Анурьеве (кому интересно)... Т.е. можно ГОСТ и не смотреть.

[Bird 4]

Bird

А Вы сами сейчас пользуетесь своей заготовкой spring? И как на практике?

Да, поскольку аксакалы в КБ приняли практику нарисованные чертежи в компасе (еще до царя гороха) нести на ксерокс, замазывать корректором значения и писать нужные.

Меня это дико достало, после чего откорректировал вышеприведенную заготовку (она на столько корявая и сырая, что зря я ее выкладывал, счас даже стыдно как-то ) сделал нормальный шаблон. Вот только шаблона на пружину кручнения и пружину растяжения уже не делал, да и в нашей практике такие встречаются редко - в основном сжатия.

MathCad нынче хорошо дружит с ПроЕ. С третим -- через бубен, с четвертым вроде как совсем как братья-славяне. Может стОит попробовать?

Хотелось бы, но вот этот "бубен" ... Мы-то работаем в третьем. Про четвертый в курсе - на сайте PTC читал, красиво гады пишут.

[SAS_17 10]

Про четвертый в курсе - на сайте PTC читал, красиво гады пишут.

думаю EXCELа будет достаточно, чтоб создать рабочий шаблон на пружину, он хорошо с ПроЕ работает. Или вы хотите номограммы использовать для расчета?!

[Bird 4]

думаю EXCELа будет достаточно

Опа, а это идея!!!!! Надо пошаманить.

Спасибо за добрый совет...