Неприятный глюк солида

[РоманВ 162]

Отдал в работу листовую деталь, совсем несложную. После раскроя выяснилась одна неприятность. Проверил - действительно, солид вот так дурит, если в нужном месте не поставить галочку.

И так, делаем простую листовую деталь, квадрат 100х100 мм и по всем 4 граням загибаем вверх кромку. А потом берем размеры верхней плоской грани в детали и в развертке. И как это понимать? Вырезают по развертке квадрат 102х102, а после гиба там должно получиться 100х100. Что я не так делаю?

 

Скрытый текст

   

А дальше самое интересное

 

 

Скрытый текст

 

А решается все одной галочкой и если про нее забыть/не знать, то выйдет жопа.

Скрытый текст

 

 

 

Edited November 21, 2022 by РоманВ

[anser89 52]

Скрытый текст

 

Внатуре дичь какая-то)) не замечал раньше, всегда стояла эта галка. Первая картинка - развертка, а вторая - просто разогнул

[Kelny 1,043]

3 часа назад, РоманВ сказал:

Отдал в работу листовую деталь, совсем несложную. После раскроя выяснилась одна неприятность. Проверил - действительно, солид вот так дурит, если в нужном месте не поставить галочку.

Это не глюк, а фича, но вы похоже не совсем понимаете что делаете и какой хотите получить результат.

Не знаете как делать равёртку, лучше не делайте вовсе и ЕСКД вас не обязывает делать развёртку, а развёртку пусть технологи считают на производстве для изготовления детали по вашим размерам.

 

3 часа назад, РоманВ сказал:

И так, делаем простую листовую деталь, квадрат 100х100 мм и по всем 4 граням загибаем вверх кромку.

Тут неплохо бы определится где дожент быть этот квадрат и должны ли сходиться после сгиба загнутые части с минимальным зазором.

 

3 часа назад, РоманВ сказал:

Вырезают по развертке квадрат 102х102, а после гиба там должно получиться 100х100. Что я не так делаю?

Разберитесь в том чего хотите получить и как. Как минимум странно хотеть иметь квадрат в середине, но при этом что бы при некотором радиусе сгиба, что бы углы сходились тоже на 100, а не больше. Иначе как сойтись отогнутым частям, если они не будут шире плоского квадрата?

Вы захотели, чтобы загнутое сходилов в углах, но не учли снятия напряжения в точке пересечения линии загиба, когда разберётесь что к чему, то подобных проблем у вас не возникнет.

Так же вопросы к технологам на производстве, которые не учли небходимость выреза в угла для получения заготовки с нужным квадратом в плоскости и минимальному зазору в углах.

 

3 часа назад, РоманВ сказал:

А решается все одной галочкой и если про нее забыть/не знать, то выйдет жопа.

Там есть разные варианты как это решить путём разных видов выреза в углах (тип снятия напряжения):

https://help.solidworks.com/2010/russian/solidworks/sldworks/legacyhelp/sldworks/sheet_metal/add_corner-trim.htm

Варианты обработки углов могут зависеть от особенностей выбранного оборудования для гибки и это опять же вопросы к технологам на производстве, где это будут гнуть и должны использовать вашу развёртку как заготовку для своих пересчётов в соответствии с параметрами станков на производстве.

 

А если у вас загнутые части будут равны сторонам квадрата, то не будут углы сходиться - будет существенный зазор в углах.

Edited November 21, 2022 by Kelny

[Snake 60 578]

Del

Edited November 21, 2022 by Snake 60

[Snake 60 578]

11 часов назад, РоманВ сказал:

И так, делаем простую листовую деталь, квадрат 100х100 мм и по всем 4 граням загибаем вверх кромку. А потом берем размеры верхней плоской грани в детали и в развертке. И как это понимать? Вырезают по развертке квадрат 102х102, а после гиба там должно получиться 100х100. Что я не так делаю?

    Вы путаете тёплое с мягким :) уж извините за такое сравнение. Давайте разбираться. Программа всё делает так, как она настроена, и так, как прописано в коде. Вы ориентируетесь на квадрат 100х100, как на постоянный размер - это размер от начала наружного радиуса, а на чертеже развертки выводите размер ширины полки, а это два совсем разных размера, сейчас я это докажу. Давайте сделаем развертку с линиями развернутых в плоскость радиусных элементов. Для этого нажимаем Правой Кнопкой Мыши (ПКМ) на фичерсе Развертка:

Скрытый текст

и убираем галку с чек-бокса Объединить грани:

Скрытый текст

Получаем вот такую картину:

Скрытый текст

 

Теперь Вы понимаете, что это совершенно два разных размера?
Теперь объясню откуда взялся размер 102,39, то есть, почему солид сделал полку шире основания. Всё очень просто, он выдерживал указанные Вами же параметры (величину зазора в 1 мм) вот здесь:

Скрытый текст

Если Вам нужна полка равная ширине основания, так увеличьте зазор между перпендикулярными гранями до 2,98. Про что Вам говорил @Kelny

8 часов назад, Kelny сказал:

А если у вас загнутые части будут равны сторонам квадрата, то не будут углы сходиться - будет существенный зазор в углах.

Тут просто вопрос, что конкретно Вам нужно: выдержать зазор в 1мм между смежными гранями, или выдержать ширину полки в 100 мм.

 

Поехали дальше. Теперь хочу доказать Вам, что даже с вот такой разверткой:

Скрытый текст

можно получить деталь, согласно модели, с основанием 100х100, просто гибщику нужно будет произвести не "воздушную гибку", а "чеканку". То есть, говоря простыми словами, "посильнее надавить", чтобы произошли пластические деформации вот в этих местах:

Скрытый текст

и тогда коробочка соберется :)

Вырезы же делают для снятия напряжений и соблюдения концепции "воздушной гибки"

А, то, что предлагаете Вы - это заведомо дырявые углы в коробке, что для некоторых изделий может быть не приемлемо. Я предлагаю убрать другую галку, если так важно сохранить вырезы в развертке с точностью до миллиметра. Далее скрины:

Скрытый текст

 

Ну и в конце видос, правда без комменов, уж извините, устал чепятать :)

https://disk.yandex.ru/d/w1NcdPUF_IPZVw

[РоманВ 162]

Все понял, спасибо за науку) в следующий раз пошлю изготовителя самого развлекаться с развертками.

[Snake 60 578]

7 часов назад, РоманВ сказал:

Все понял, спасибо за науку) в следующий раз пошлю изготовителя самого развлекаться с развертками.

Не обязательно так радикально :) В развертках нет ничего сложного, главное получить от изготовителя правильные коэффициенты (К-фактор) на каждую толщину металла и материала. Остальное сделает программа.

[Ветерок 1,869]

2 минуты назад, Snake 60 сказал:

Не обязательно так радикально :)

Но это лучший вариант.

 

3 минуты назад, Snake 60 сказал:

главное получить от изготовителя правильные коэффициенты (К-фактор) на каждую толщину металла и материала

Если они пользуются этим К. Скорее у них просто таблица по толщинам.

[Kelny 1,043]

13 минут назад, Ветерок сказал:

Если они пользуются этим К. Скорее у них просто таблица по толщинам.

В программе Solidworks это допустимо - можно использовать так же таблицу по толщинам, радиусам и углам гибки:

https://help.solidworks.com/2010/russian/solidworks/sldworks/legacyhelp/sldworks/sheet_metal/bend_table_overview.htm

Edited November 22, 2022 by Kelny

[РоманВ 162]

Коэф они дали, но в итоге он оказался неправильным. Хотя убеждали меня, что они большие спецы) Пусть сами развлекаются

[jtok 707]

1 час назад, РоманВ сказал:

Коэф они дали, но в итоге он оказался неправильным

Чем тоньше лист, тем больше плевать на К.

У вас коробка 1мм толщиной. При К=0,5 он не может быть "неправильным", она соберётся в любом случае, допуск будет +-1мм.

Или у вас точнее коробка должна быть?

[РоманВ 162]

1,5 мм нержавейка. Коэфф сказали поставить 0,429. При гибе П-образных деталей габаритами примерно 30х30 мм средняя грань оказалась длиннее на 1-1,5 мм. Изготовитель ломает голову - что не так.

Еще смутило то, что лист выгибало волной, когда его попробовали пескоструить холодной песочкой.

[Snake 60 578]

@РоманВ а радиус гиба какой ставили на толщину 1,5? У Вас на скрине стоит радиус по умолчанию 1,9. Может в этом дело? Я обычно придерживаюсь правила Радиус гиба = Толщине материала, если не оговорено особо.

 

Edited November 23, 2022 by Snake 60

[РоманВ 162]

у меня как раз оговорено было 1,89, поставил 1,9. Т.е. исходя из параметров оборудования дали такой радиус и коэф. Но не срослось все равно. Хотя меня яростно убеждали, что там супер профессионал и то, что он не может сохраненную в степ в 2019 солиде листовую деталь открыть и распознать в 2016 солиде это мой косяк, а не его)

[KorovnikovAV 479]

1 час назад, РоманВ сказал:

1,5 мм нержавейка. Коэфф сказали поставить 0,429. При гибе П-образных деталей габаритами примерно 30х30 мм средняя грань оказалась длиннее на 1-1,5 мм. Изготовитель ломает голову - что не так.

Еще смутило то, что лист выгибало волной, когда его попробовали пескоструить холодной песочкой.

Да не надо пользоваться этой лабудой. Для Air bending величину вытягивания материала под конкретный материал и станок вы никогда не угадаете по К-фактору. А есть ещё анизотропные свойства листа и его качество. 

Точную развёртку может сделать только технолог с прямым доступом к станку. Если производитель не заморочился нормальной программой для гибки вроде Trumpf то делается заготовка в форме полосы и гнётся лесенкой. По величине последней полки вычисляется усреднённый коэффициент вытягивания.