Перейти к публикации

Эпюры давлений на стенку емкости с учетом отпора грунта.


Рекомендованные сообщения

Кто может помочь создать эпюры отпора грунта? Не безвозмездно.

Есть емкость подземная из ПЭ100 с 20мм. стенкой. Емкость рассчитывать буду в солиде, но нужно просчитать отпор грунта на пустую емкость.

Пример эпюры 

Нужна такая же эпюра, но со значениями.

Условия:

Уровень установки емкости на отметке -6,500 относительно земли.

Климатический район: IД (Иркутская область, г.Усть-Кут).

Для засыпки будет использован местный талый грунт с послойным уплотнением.

Диаметр емкости - 3м., длинна - 14,5м., объем - 100м3.T5oVHbFo04GXwgRIo49Wd5fICRbRkMJCpJ8I7gIioHmED6_zRNEcqg110.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
56 минут назад, Fedor сказал:

Меняя модуль грунта можно и жидкость  смоделировать и в скале заделанную бочку . 

 @jtok не получилось согласовать результаты моделирования с аналитикой. Потому он и бросил это дело. Почему не получилось - хз.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AlexArt сказал:

Почему не получилось - хз

Я не до конца понимаю принцип работы цилиндрической обечайки в грунте. Может потому, что полностью прогулял механику грунтов в институте.

Если рассматривать просто внешнее давление на обечайку, которое создаёт грунт, то всё просто. При этом потере устойчивости стенки ничего не мешает, она может принимать любую форму. Если так считать, то толщина стенки и ребра получаются слишком большими и мы не выдерживаем конкуренции. Например, была подобная ёмкость, но из композита. По такому расчету у нас толщина получилась 25мм - диаметр 3м и глубина заложения 6м. Мы дали предложение и не прошли. Ёмкость поставили конкуренты из того же материала толщиной 8мм. Я ездил на площадку, смотрел монтаж, благо рядом. И она не схлопнулась, не всплыла и все ок, прошло лет семь уже.

 

Как то они считают. А мы не можем закапывать на шару и смотреть, что будет. У конкурентов же было три-четыре дела в арбитражном суде, когда ёмкости разрушались под землёй.

 

Грунт же, как я понимаю, помимо того, что создаёт какое-то давление, ещё и не даёт стенкам ёмкости терять устойчивость, т.е. он ее как бы подкрепляет, когда она хочет изменить форму. Как этот эффект получить достоверно в sws я в теории знаю, но какие принимать параметры материала грунта, чтобы он был достоверен, не знаю. Т.к. можно получить и "кисель" и скалу. А это две большие разницы.

 

Находил что-то в Алямовском, но когда пытался повторить в теме, на которую давал ссылку выше, не осилил.

 

И последнее - в ГОСТАх по расчету полимерных ёмкостей есть методика расчета обечайки на внутреннее и внешнее давление. Ее я понимаю. Осталось получить это давление и как то учесть отпор грунта.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"ещё и не даёт стенкам ёмкости терять устойчивость, т.е. он ее как бы подкрепляет, когда она хочет изменить форму" это легко посчитать. У Басова есть пример на стр 210 в Ansys в примерах и задачах. Рис. 16.19. 

потери устойчивости цилиндрической оболочки. Можно добавить грунта и посмотреть насколько меняется ситуация по критическому давлению. 

Можно и внести небольшие возмущения в нагрузке и посмотреть будут ли при этом большие перемещения и насколько с грунтом будет ситуация отличаться от ситуации без грунта. Грунт, обладает свойствами жидкости через ползучесть и свойствами твердого тела через упругость, то есть можно подобрать эквивалентное утолщение оболочки если прикладывать только давление. Ну а если моделировать с грунтом то все учитывается автоматически прилипание к оболочке. Брать модуль как для насыпного грунта небольшой, а остальной как при разгрузке грунта. Я и для бентонитовой смеси брал небольшой модуль упругости и смотрел чтобы стенки не обвалились при сваях и стене в грунте, нагружал гравитацией и все нормально получалось. 

"Осталось получить это давление и как то учесть отпор грунта." прямым математическим моделированием и все дела :) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Может потому, что полностью прогулял механику грунтов в институте" -   http://kitab.ttnda.az/upload-files/books/10/1302/mexanika_qruntov_osnovaniya_i_fundamenti.pdf  прочитайте книжку, которую мне когда-то подарил Зовен Григорьевич  и не будет проблем :) 

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часов назад, jtok сказал:

Грунт же, как я понимаю, помимо того, что создаёт какое-то давление, ещё и не даёт стенкам ёмкости терять устойчивость, т.е. он ее как бы подкрепляет

ну да. касательные напряжения создаёт грунт.

 

12 часов назад, jtok сказал:

Как этот эффект получить достоверно в sws я в теории знаю, но какие принимать параметры материала грунта, чтобы он был достоверен, не знаю. Т.к. можно получить и "кисель" и скалу. А это две большие разницы.

тут 2 подхода имхо: 

1) грубый, быстрый и в запас - посчитать только как под внешним давлением линейный нализ устойчивости;

2) более точный но замороченный - смоделировать грунт, подбирать его свойства и решать контактную задачу. Да и в бочке ТСа соотношение диаметра к толщине ~200, для нежёсткого материала многовато... возможно понадобится нелинейный геом-й анализ, т.к. жёсткость пластмассовой бочки при больших деформациях может сильно меняться.. Да и материал нелинейный:smile:Короче, полный фарш.


з.ы.: если подгорает по срокам, то я бы посчитал под внешним давлением как от жидкости, и добился в линейном анализе устойчивости коэф-та запаса 10..15. Мб даже 20. шоб совесть была чиста.. Из 8-ки я бы и стальную бочку такого диаметра побоялся бы в грунт сувать, так на вскидку:smile:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

" посчитал под внешним давлением как от жидкости" подводную лодку закопать :)  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Fedor сказал:

" посчитал под внешним давлением как от жидкости" подводную лодку закопать :)  

ну это ведь в запас, верно?
Кстати, опять таки изза относительно большого соотнош-я диаметра к толщине могут играть роль начальные несовершенства в геометрии бочки, ну или неравномерность нагрузки. Опять таки нелинейный анализ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нелинейность то причем если слегка возмущаем геометрию или нагрузку ?  В запас  то в запас, но стремятся же и сэкономить.  Незнание обычно обходится дороже знания...    :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Jesse сказал:

ну это ведь в запас, верно?

угу, и в сокращение ФОТ

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Александр1979
      Есть руководство: https://www.syntecclub.com/cncrel/Manual/PDF/5-Axis Function Application Manual.pdf
    • Killerchik
      А документации на станок естественно нету?
    • Jesse
      шо т не гуглится.. Искал по тегу "researchgate александр казанцев диаграмма кэмпбелла") ну да. у меня жёсткость только растёт, получается.. и частота увеличивается. А как кстати физически/по сопромату объяснить изменение частоты? Ну по аналогии как мы говорим, что для оболочек при увеличении толщины СЧ растёт, т.к. изгибная жёсткость растёт ~ кубу толщины, а масса ~ первой степени толщины. Вот в таких вот терминах сможете объяснить изменение частоты при увеличении вращения ротора?)   @AlexKaz самое главное.. каков итог по расчёту МКЭ? только в Ansys/Femap/Abaqus лезть? выкрутиться никак? 
    • gudstartup
      координаты в этих параметрах настраиваются как правило для точной кинематики станка если есть отклонения то при повороте плоскости обработки возникнет ошибка. допустимые отклонения должны быть  при расположении калибровочной сферы в любом месте стола. если вы располагаете деталь в одних координатах и при развороте отклонения в допуске то с большой вероятностью геометрия осей отличается от кинематической модели. хотя это все зависит в какой допуск вы пытаетесь влезть
    • AlexKaz
      Суть явления вилки в том, что частота на нижней ветке вилки падает, иногда вплоть до нуля. Способом выше такой эффект потери жёсткости нельзя получить никак. Книжки: теория колебаний. В них есть глава про аналитический расчёт частот ротора с тонким диском, в том числе с эксцентриситетом. И прямая, и оьратная прецессия.   На эту тему можно даже глянуть мой бакалаврский диплом, выложен на researchgate - там мною решалась подобная задача, и приведена вся литература для начала погружения.
    • Artas28
      нашли нужные параметры в разделе 5-axis par.
    • gudstartup
      Контроль положения центра инструмента. проще наклонный план(плоскость) настраиваются как правило точки пересечения осей вращения и расстояние оси z от поверности торца шпинделя до этого центра.
    • lem_on
      Особенно когда на одной партии размер стоит как кол на морозе, а на другой надо опять с бубном возле станка потанцевать.
    • maxx2000
      Логично что нужен пароль с более высоким уровнем доступа. 520 не открывает? может 521 и т.д.
    • Artas28
      Добрый день. Кто нибудь в синтеках, калибровал RTCP (не знаю как правильно это назвать)? В мануале C_CNC Parameter Manual для этого есть параметры, начиная от pr3001, но в станке такие параметры не отображаются. (или они скрыты) Сдвинули стол в более удобное положение(4-5ось), а RTCP правильно отрабатывает только в первоначальных координатах стола. Нужно забить новые координаты в параметры для нового расположения стола. Как к ним добраться.
×
×
  • Создать...