Jump to content

Эпюры давлений на стенку емкости с учетом отпора грунта.


Recommended Posts

Alantos

Кто может помочь создать эпюры отпора грунта? Не безвозмездно.

Есть емкость подземная из ПЭ100 с 20мм. стенкой. Емкость рассчитывать буду в солиде, но нужно просчитать отпор грунта на пустую емкость.

Пример эпюры 

Нужна такая же эпюра, но со значениями.

Условия:

Уровень установки емкости на отметке -6,500 относительно земли.

Климатический район: IД (Иркутская область, г.Усть-Кут).

Для засыпки будет использован местный талый грунт с послойным уплотнением.

Диаметр емкости - 3м., длинна - 14,5м., объем - 100м3.T5oVHbFo04GXwgRIo49Wd5fICRbRkMJCpJ8I7gIioHmED6_zRNEcqg110.jpg

Link to post
Share on other sites


UnPinned posts
Jesse
5 часов назад, Alantos сказал:

Емкость рассчитывать буду в солиде, но нужно просчитать отпор грунта на пустую емкость.

А почему бы и "отпор грунта" не рассчитать в солиде? Смоделировать грунт, задать для него какие-нибудь свойства по модели Другера (можно подглядеть похожее в Алямовском ) и (для начала) посчитать в двумерной постановке контактную задачу грунт-емкость для бесконечной цилиндрической ёмкости. Вывести контактное давление. 

Затем глянуть в 3Д чё получается

Link to post
Share on other sites
Alantos
13 часов назад, Jesse сказал:

А почему бы и "отпор грунта" не рассчитать в солиде? Смоделировать грунт, задать для него какие-нибудь свойства по модели Другера (можно подглядеть похожее в Алямовском ) и (для начала) посчитать в двумерной постановке контактную задачу грунт-емкость для бесконечной цилиндрической ёмкости. Вывести контактное давление. 

Затем глянуть в 3Д чё получается

Можете помочь с просчетом отпора грунта?

ссылка на емкость: https://disk.yandex.ru/i/T5oVHbFo04GXwg

Link to post
Share on other sites
Jesse
14.10.2022 в 08:30, Alantos сказал:

Можете помочь с просчетом отпора грунта?

ссылка на емкость: https://disk.yandex.ru/i/T5oVHbFo04GXwg

ну, скидывайте свою 3Д модель. Нагрузки и всё такое. Вам помогут. Или в Ансисе, или в Солиде, или где-то ещё это просчитать. 
Судя по картинке, с учётом врезки люка и оребрения в 2Д посчитать не получится. Можно взять половинку взять, например. И посчитать оболочками. А Оребрение бимами замоделить.

Link to post
Share on other sites
Fedor

http://www.pinega3.narod.ru/mg/mg.htm   Вот как тут смоделировать с грунтом и задать ускорение. Для наглядности задать краевое условие всплытия чтобы было нлевое перемещение вдали от трубы. Для грунта брать модуль разгрузки, то есть раз в 5 больше того что дают геологи. Ну и смотреть по Друкеру-Прагеру напряжения ... 

Link to post
Share on other sites
Fedor
Цитата
Фамилия его была Небаба. Кристальной души. Я его встретил, он теперь музыкальный критик.

:)

Link to post
Share on other sites
статист

Ну и чем все закончилось? Кто нибудь взялся за это нелегкое дело? Как кстати в SolidWorks экспортировать такое дело?

 

Edited by статист
Link to post
Share on other sites
Alantos
14 часов назад, статист сказал:

Ну и чем все закончилось? Кто нибудь взялся за это нелегкое дело? Как кстати в SolidWorks экспортировать такое дело?

 

Нет. Тишина пока. 

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
33 минуты назад, Alantos сказал:

Нет. Тишина пока. 

Случаем, это не про inertia relief?

upd, пнятно. На dwg.ru наверное кто-нибудь возьмётся.

Edited by AlexKaz
Link to post
Share on other sites
Fedor

Задачка то детская, решил уж давно человек наверняка ... 

Такие пустые баки без пригруза обычно всплывают. Я такие подвалы делал с винтовыми сваями чтобы не всплывали. Стоят как вкопанные много лет :) 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites
статист
4 часа назад, Alantos сказал:

Нет. Тишина пока. 

Я про то что в SolidWorks экспортировать нагрузки из таблично заданных значений не получится, как и из другого CAE. Это насколько я слышал. С помощью средств самого Simulation (распределенная сила и все такое) это сделать трудно. Вам лучше перейти в другой пакет.

Link to post
Share on other sites
AlexKaz
22 минуты назад, karachun сказал:

почему все за солидворкс вдруг схватились?

Топикстартет пишет про солид в первом сообщении.

Смысла упарываться и сверхточно переносить эпюру совсем нет. Погрешности +- десятки процентов ничего не дадут в итоговых результатах.

Link to post
Share on other sites
karachun

@AlexKaz Хм, я думал что имелся в виду объемный КЭ.

Так, нужно у ТС уточнить.
@Alantos Вы в чем считаете, в Ansys или в SolidWorks Simulastion?

Link to post
Share on other sites
Alantos
1 час назад, karachun сказал:

@AlexKaz Хм, я думал что имелся в виду объемный КЭ.

Так, нужно у ТС уточнить.
@Alantos Вы в чем считаете, в Ansys или в SolidWorks Simulastion?

Мне нужны значения отпор грунта, чтобы их применить в SolidWorks

Только что, Alantos сказал:

Мне нужны значения отпор грунта, чтобы их применить в SolidWorks

image045.gifкак на данном изображении (4), нужны значения

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Fedor

Так сделайте модель трубы с землей вместе и задайте земное ускорение  9.81 м/(с*с) . Это как сделать трубу в траншее, а потом засыпать ее землей.  Сверху еще придавите p.   Вот и получите сразу нужное воздействие на трубу и трубы на грунт ... 

Edited by Fedor
Link to post
Share on other sites

Я как-то считал ТСу емкости из ПП, но незаглубленные.

Там вопросов нет - собств.вес+продукт, закрепили, назначили материал и посчитали.  Давление жидкости распирает обечайку, устойчивость не теряется и все хорошо.

Скрытый текст

перемещения.jpg

Сейчас у него задача посчитать заглубленную в грунт емкость. Тут всё немного по другому, я отказался и ТС попробовал задать вопрос здесь.

 

Если считать примитивно, то берем грунт как жидкость с плотностью 1,6т/м3, грузим внешним давлением пустую емкость (худший случай) и смотрим напряжения и потерю устойчивости.

При заглублении бочки ф3м на 6,5м давление "жидкого грунта" получается 1,5бара. Такое давление не выдерживает ПП бочка с любой толщиной стенки с любыми ребрами и любым их шагом - теряется устойчивость, и критическое давление (при котором происходит потеря устойчивости) меньше этих 1,5 бар.

 

Практика показывает, что это не так. Емкости подобного конструктива стоят на такой глубине и не схлопываются. Почему?

Потому что нужно учитывать отпор грунта, который не дает терять устойчивость заглубленной обечайке.

Если его учитывать, то критическое давление увеличивается, причем весьма значительно.

 

Есть куча литературы:

Скрытый текст

1.jpg

В формуле (173) первое слагаемое - это геометрия бочки.

Второе слагаемое - грунт, и оно весьма значительно, оно увеличивает критическое давление, т.е. бочку можно закопать глубже ну или сделать "тоньше".

Скрытый текст

2.jpg

 

Допустим, мы определим критическое давление, при котором происходит потеря устойчивости.  Пусть оно равно 0,5бара.

Также есть внешнее давление, которое считали выше - 1,5бара.

 

Дальше ступор - как это все засунуть в SWS? какое давление приложить к обечайке.

Т.к. я туплю, то браться и не стал за расчет.

 

А так то я чего-то пробовал уже с дрюкером-прагером, но до конца не дошел...

 

9 часов назад, Fedor сказал:

Такие пустые баки без пригруза обычно всплывают

Всплытие это второй вопрос.

Если УГВ высокий, то считаем архимеда - собств.вес и определяем, нужен ли пригруз и анкерные стяжки или нет.

Но пригруз и стяжки не влияют на прочностной расчет самой емкости и выбор толщины стенки, шага и конструктива ребер жесткости.

Edited by jtok
  • Нравится 3
Link to post
Share on other sites
Fedor

Меняя модуль грунта можно и жидкость  смоделировать и в скале заделанную бочку .     Все эти формулы были придуманы тогда когда не было возможности прямо решать задачи механики деформируемых сред... 

Надо было как то учесть силы внутреннего трения грунта которые надо преодолевать чтобы всплыть ... 

Если такую бочку просто закопать - всплывет. Видел такое и исправлял за другими именно так как пишу - винтовыми сваями.  Ну а боковое давление само возникнет при гравитации. 

Представьте кубик из грунта.   Подействуйте гравитацией на грунт. Он  осядет и раздастся вширь. А если мешать ему раздаваться то надо приложить усилия. Они и будут действовать и на трубу... 

Link to post
Share on other sites
Fedor

Это же из-за коэффициента Пуассона возникает ... 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.




  • Сообщения

    • vad0000
      Опорные координаты Y1 и Y2 не могут быть одинаковые, т.к. референтные метки не могут быть на одинаковой высоте от стола.   При инициализации, когда сигнал от референтной метки приходит в ЧПУ, включается тормоз. Поэтому координата остановки немного больше, чем 311,44 312 - это максимальное значение в рабочем режиме.   
    • syncomp
      Вариант может и хорош, только надо объяснить РМ где карман.
    • Влад 13
      vad0000, Ваша помощь очень помогла, Спасибо большущее! Причина: п.07 мин +60.00мм мах. 311.00мм. п.09 Y1 +311.44мм    Y2 +312,25мм. Инициализацию то проходила, то не проходила. Поставил: п.07 мин +60.00мм мах. 312.00мм. п.09 Y1 +311.44мм    Y2 +311,44 мм. Инициализацию проходит. Текущие координаты Y1 и Y2, после инициализации Y1 +312.50 мм    Y2 +312.44 мм. Балка должна останавливаться в соответствии с п.07 (+312.00мм) или с п.09 (+311.44мм)?
    • Евгений 1988
      Куплю перфоленты или кассеты с параметрами циклов для schablin 128 cnc на стойке bosch alpha 2.
    • Fedor
      Наверное ветровая нагрузка даст большее горизонтальное воздействие. В принципе удобно заменять ветровую нагрузку сейсмической, проще считать ... 
    • tav78
      Добрый день, прошу помощи. Учусь работать с Солиде. Столкнулся с непонятной ситуацией. К сожалению  из-за недостатка сообщений, загружать файлы в форум я не могу, поэтому выложил картинки и модель в Солиде 2022 на Майл диске. https://cloud.mail.ru/public/ysFQ/BXg7EXKV1 (ссылке тоже по человечески создать я не могу) Учусь создавать детали в сборке сверху-вниз. Создал эскиз шатуна в сборке (Рис.1) и начинаю создавать на основе эскиза детали и элементы. Все хорошо, создал деталь Шатун (Рис.2), потом создал деталь Скобу, но на этапе создания отверстия под болт в детали «Скоба» обнаружил, что геометрия этого отверстия не проецируется на плоскость эскиза, точнее она вообще почему то не выделяется при попытке ее выделить (Рис.3). Другая геометрия этого же эскиза проецируется, можно спроецировать весь эскиз, а потом удалить лишнею геометрию, но отдельно геометрия отверстия не проецируется. Какая у Солида в этом логика понять не могу, все время сталкиваюсь, что часть геометрии в сборках сверху-вниз не цепляется для использования, до этого работал в Инвенторе, там все цеплялось.
    • статист
    • Bot
      Мы приближаем время приятных знаков внимания и запускаем предпраздничное бонусное предложение. Купите IYNO Start до 29 декабря и получите 3 месяца использования бесплатно*. Бонус! Расширенные возможности из IYNO PRO на весь срок действия подписки на IYNO Start: Автоматизированное создание лотов для организации закупок и включение их в договоры подряда. Теперь обновление моделей от проектировщика автоматически актуализирует не только сводную ведомость объёмов работ, но и лоты, сформированные на её основе. Детальный учёт факта выполнения работ по конкретным конструкциям. Это позволит строить аналитические отчёты в любых срезах, мониторить темпы выполнения работ по захваткам, подрядчикам или договорам, основываясь на достоверных данных информационной модели. Встроенная конфигурируемая BI-система для представления данных внутри IYNO — это возможность в реальном времени формировать отчёты о плановых и фактически выполненных объёмах работ. Специалистам больше [...] View the full article
    • Povar1
      Реализовать не сложно но не логичней коррекции брать в цикле смены инструмента через параметр #4120 а из поста убрать вывод Н и D.
    • maxx2000
      @mrvcf1 Токарно-карусельный например, где нет оси Y. Или G12 Circular Pocket Milling CW / G13 Circular Pocket Millin... (haascnc.com) т.е. в одном кадре обработка кармана. Так что о конкретном преимуществе судить тяжело
×
×
  • Create New...