Перейти к публикации

Поверхность, касательная к двум телам.


Рекомендованные сообщения

Всем привет! Прошу помочь с моделированием хитрой поверхности.

Задача довольно простая, но объяснить на пальцах сложно, тем более что у меня не вышло толком загрузить здесь изображение. Получилось только поставить его на авку - так что смотрите туда)

Итак. Есть два тела: сфера, висящая над треугольной призмой со скругленными углами. Это частный случай, тела могут быть любые по сути.

Задача: построить поверхность с прямой образующей, касательную к обоим телам.

Лучше всего понять из практического примера, откуда, собственно и родилась задача. Представим, что эти два тела изготовлены из стали и соединены между собой перемычкой, то есть неподвижны друг относительно друга. Потом мы берем тонкий тянущийся материал (кусок воздушного шарика) и обтягиваем вокруг этих тел. Это и будет нужная поверхность. Либо другой вариант: помещаем эти тела в сферу из термоусадочной пленки и нагреваем до полного обжатия. Ну и еще один вариант физического представления: облепить оба тела пластилином, а потом на плоском гриндере снять весь пластилин, какой получиться достать (с условием, что материал тел абсолютно тверд и не срезается).

Наверняка у того, что я описал, есть уже давно придуманное нормальное название и рабочий инструмент, но я в компасе не смог найти. Может быть есть в других кадах. Буду рад любым подсказкам. Спасибо!

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
9 минут назад, Sykes сказал:

Прямолинейные ребра на основании на основании же и перестают быть прямолинейными

Нет, плоский треугольник в любом случае будет. Вот частный случай задачи - без скруглений основания, чтобы понятнее было.

Скрытый текст

Screenshot 2022-10-16 011948.jpg

 

Еще раз, чтобы не говорили, что задача непонятна или я сам не знаю, чего хочу. Все очень просто и примитивно. Берем данные два тела и тупо обкатываем их боковой гранью по столу - вот искомая поверхность. На ней будут три плоских участка, там где фигура будет опираться на ребро треугольника и точку на сфере. Остальная часть поверхности сложной формы.

 

12 минут назад, mrvcf1 сказал:

переменные скругления

Не пойдет - получается заваленный контур внизу, и на сфере явно неверный след, сравни со своим предыдущим примером.

 

13 минут назад, mrvcf1 сказал:

сечения поделал

через что сечение строил?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, avvagorn сказал:

Нет, плоский треугольник в любом случае будет. Вот частный случай задачи - без скруглений основания, чтобы понятнее было.

Такой? image.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, avvagorn сказал:

через что сечение строил?

 

Если за морочиться, можно равномерно пустить сечения, побольше, кривую на поверхности перестроить с нормальной степень....можно вообще идеально состыковать(конечно в пределах заданных допусков). А вообще эта хрень строится по аналогии с "шнеком", насколько я помню в нх добавили вычитание твердым объектом, только вот не могу найти эту кнопку (и хз там можно по 2м кривым протянуть), в солиде подобная штука была. 

Мне кажется вам просто хочется поверхности А класса, плавная стыковка с шариком, плавный переход с радиуса, и чтобы ровно в сечениях было, в компасе такое не построить (во всяком случае в той версии что у меня)

 

 

tt1.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, avvagorn сказал:

тупо обкатываем их боковой гранью по столу

 

11.10.2022 в 15:56, avvagorn сказал:

помещаем эти тела в сферу из термоусадочной пленки и нагреваем до полного обжатия

Ты ведь понимашь что это не совсем одно и тоже? :biggrin:

 

6 часов назад, avvagorn сказал:

Все очень просто и примитивно.

ну тогда по пунктам:

1 строишь огибающую кривую на сфере.

2 натягиваешь поверхности.

3 радуешься.

4.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, frei сказал:

Ты ведь понимашь что это не совсем одно и тоже? :biggrin:

Честно говоря, нет. А почему? Если не учитывать всякие-там побочные перетяжки и т.п., должно получиться именно оно. Могу ошибаться, конечно.

 

2 часа назад, frei сказал:

1 строишь огибающую кривую на сфере.

можешь вот это подробнее раскрыть, как построить ее

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, avvagorn сказал:

можешь вот это подробнее раскрыть, как построить ее

То как ты себе представляешь модель, это не пойдет, нужен класс А.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nod801 , ну ты и шустрый, уже и видео запилил. Да только решение неверное)

10 часов назад, avvagorn сказал:

Судя по отсутствию ребер на получившейся поверхности, она вся изогнута, то есть там нет плоских треугольных участков, или они не отображаются? Они должны получиться в решении обязательно, так как присутствуют прямолинейные ребра на основании.

 

11 минут назад, mrvcf1 сказал:

нужен класс А

Можешь дать точное определение, что это за класс А? Википедия скудно отвечает, что-то расплывчатое из области автодизайна.

 

 

Хочу попросить прощение у Ветерка, за то что сорвался, нагрубил немного. @Ветерок , прости, но ты неправ в том, что я сам не знаю чего хочу и что условия задачи меняю. :bye:

Изменено пользователем avvagorn
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь ему подавай и не линейчатую, и не термоусадку (что абсолютно разные вещи, хоть он и не понимает), теперь ему подавай плоскую грань, о которой раньше не было ни слова.

 

@frei в последнем построении проверь двугранные углы между поверхностями. Как притыкание к сфере, так и к плоскому треугольнику. У меня есть подозрение, что везде по нулям не будет.

Мне самому откровенно влом исполнять его постоянно меняющиеся капризы.

И по кривой тоже сомнение.

3 часа назад, frei сказал:

строишь огибающую кривую на сфере.

Если эта огибающая берется из предыдущего построения линейчато поверхности, то при последнем варианте поверхностей касательность будет рваться, как мне кажется.

 

55 минут назад, avvagorn сказал:

 @Ветерок , прости, но ты неправ в том, что я сам не знаю чего хочу и что условия задачи меняю. :bye:

Взаимно. Я знаю, что часто выражаюсь грубо. Но без перехода на личности.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, avvagorn сказал:

Можешь дать точное определение, что это за класс А? Википедия скудно отвечает, что-то расплывчатое из области автодизайна.

В твоем случае, это будет звучать так: в определенных пределах отклонения от требуемой формы, только выглядит заебись.

Если успею сегодня справиться с симатроном, то сделаю модельку, времени маловато.

Изменено пользователем mrvcf1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Nod801 на видео блестит красиво, зебру покажи и всё будет ясно про плавность перехода одной поверхности в другую

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Ветерок сказал:

У меня есть подозрение,

Конечно, стало хуже чем было. Кривая построена приблизительно, и погрешность там нехилая. если немного смухлевать (отрезать участок и пришить новую с касанием), то можно добиться вменяемого результата. Никто и не заметит, но это не честно.

Скрытый текст

4.jpg

 

Персона может быть захочет поучаствовать и покажет как анализом получить нужную кривулину на сфере.

 ЗЫ мб сабдивами попробовать стоит.

Изменено пользователем frei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, avvagorn сказал:

как построить ее

Что бы "записать" кривую по сфере нужно прогнать схему движения, она в принципе простая, поскольку штука осесимметрична и катится без проскальзывания.

в полярных координатах берем значение радиуса вектора призмы со скруглениями и вычисляем угол отклонения точки контакта на сфере от её экватора. это будет углом в сферических координатах уравнения кривой.

Скрытый текст

5.jpg

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
35 минут назад, frei сказал:

Конечно, стало хуже чем было.

 

35 минут назад, frei сказал:

мб сабдивами попробовать стоит.

Это будет ещё хуже.

Кстати, так сделана поверхность на той моей картинке. Это как раз иллюстрация варианта с "термоусадкой".

 

Есть у меня одна идея, попозже попробую. Деление на участки такое же, с треугольником, но способ построения дуговых участков другой.

Изменено пользователем Ветерок
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, ak762 сказал:

@Nod801 на видео блестит красиво, зебру покажи и всё будет ясно про плавность перехода одной поверхности в другую

 

Скрытый текст

YNTKRdD.png

 

IkUIYIo.png

 

5 часов назад, avvagorn сказал:

Судя по отсутствию ребер на получившейся поверхности, она вся изогнута, то есть там нет плоских треугольных участков, или они не отображаются? Они должны получиться в решении обязательно, так как присутствуют прямолинейные ребра на основании.

 

Послушай, в своём первом посте , ткни носом, где указанопро наличие плоских треугольных поверхностей. Указано про обтягмвание двух тел ... при таких условиях  НИКОГДА ты не получишь плоских треугольных поверхностей. Ты определись сначало, что тебе нужно, потом и вываливай свои задачи. А то пишет сначало одно, потом другое.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, avvagorn сказал:

Судя по отсутствию ребер на получившейся поверхности, она вся изогнута, то есть там нет плоских треугольных участков, или они не отображаются? Они должны получиться в решении обязательно, так как присутствуют прямолинейные ребра на основании.

 

Это одна ЦЕЛЬНАЯ поверхность, обтягивающая два тела ... объясни мне , непостоянный ты наш , как такая поверхность может быть ПЛОСКОЙ?

 

Скрытый текст

4qwlqEN.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, avvagorn сказал:

Можешь дать точное определение, что это за класс А? Википедия скудно отвечает, что-то расплывчатое из области автодизайна.

 

https://dgng.pstu.ru/conf2017/papers/135/

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, пожалуй зря я использовал модель с обтягиванием и термоусадкой. Каждый по-своему представляет, так как реально материалы разные бывают и тут сложно что-то однозначно утверждать.

Но в первом посте я привел и другую аналогию, со снятием пластилина на плоском гриндере - тут-то не может быть разночтений. Тут становится понятно, откуда плоские треугольные участки появятся - когда шлифующая плоскость будет опираться на сферу и плоскую часть ребра нижней фигуры.

Давайте забудем про все натягивания и термоусадки. Будем использовать только модель обкатывания детали по плоскости.

Насчет предложенных вариантов ручного построения по сечениям - это может дать только приблизительный вариант на глаз, для художки может и сойдет, но тут нужна математическая точность.

 

4 часа назад, frei сказал:

берем значение радиуса вектора призмы со скруглениями и вычисляем угол отклонения точки контакта на сфере от её экватора

сможешь таким способом построить? я пока тебя не до конца понял. но ход мыслей интересный - это уже какая-то конкретика, а не художка.

4 часа назад, frei сказал:

штука осесимметрична

Это сомнительно. Когда она катиться по столу, у нее нет постоянной оси вращения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, avvagorn сказал:

сомнительно

Cогласен, потребуется какое то приведение радиус-векторов.

48 минут назад, avvagorn сказал:

точность

точность выражается в допустимой погрешности.

стока хватит?

xpehb.stp

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.



  • Сообщения

    • Snake 60
      Скорее всего исправляли в конкретной сборке, для конкретных тел. Насколько я помню, надо в самом эскизе профиля заполнить свойство Description
    • Snake 60
      Делаете дырку в свае - вставляете в нее трубу и 2 человеко-силы крутят сваю ) Дёшево и сердито и не нужен никакой планетарный редуктор ))
    • gudstartup
      вы всегда ищите свой путь или будете делать то что вам советуют? с самого начала прежде чем приступать к экспериментам вам нужно было вынуть носитель и сделать образ. diskcopy делает копию гибкого диска на другой а вам надо сделать образ жесткого диска или карты памяти. делайте как советует @Viktor2004 иначе еще чего нибудь сломаете или вам станок не нужен и вы его приобрели для экспериментов ? вот а печатной машинке из прошлого нельзя а вот на синумерике можно - удивительные вещи в настоящем происходят!! на 100 % уверен что там не модуль а либо писимиси ай либо жд @mircomax81 хотите работать в дос почитайте помощь по командам 
    • PuKoLLleT
      Доброго дня всем. Поделитесь опытом,раньше такое не доводилось делать. На торце фланца нужно сделать  восемь отверстий ф17H7 на токарно-фрезерном станке с осью Y ,имеется ManualGuide.В моем понимании нужно просверлить,а затем торцевой фрезой расточить нужный диаметр.Получится такой фокус,или надо разверткой доводить нужный размер?  Стойка Fanuc 0i-Tf.
    • Snake 60
      Всё верно, я даже русификатор делал для него (ушло на это где-то около года). Хороший софт был, я всех знакомых на него подсадил в свое время :) У меня даже где-то образ на виртуалке лежит с SW2014+MechSoft, Жаль, что автодеск его поглотил, а не DS :( А по сути вопроса, проектировал двухступенчатый планетарный редуктор в свое время. Что было нужно: Справочник по планетаркам (автора не помню, если надо поищу), из софта MathCAD + GearTeq (софтина идет вместе с GearTrax, только рассчитывает и моделирует несколько зацеплений согласно выбранной схеме, в том числе планетарки) Ой и ошибаетесь. Звездочки - не равно зубчатые колеса в планетарке) Мы намучились с малой точностью изготовления на эл.эрозии, а Вы лазером ))) Был собран опытный образец редуктора с незакаленными деталями, чисто проверить геометрию, отладить сборку. Так потом начальство этот редуктор сказало испытать в бою, как я не противился)) Помер за пару дней интенсивных нагрузок ))) Материал, термообработка и точности изготовления решают )
    • Snake 60
      @Тихоход  Ещё один вариант - изучать программирование и писать свою программу/макрос. Вот пример конфигуратора двери: https://www.youtube.com/watch?v=wv4HryWQBSk
    • mircomax81
      Посредством Diskcopy можно сделать адекватную копию на флоппи диск?
    • Andrey_kzn
      Да, ведь советовали автору вытащить жёсткий диск и сделать образ. Неужели самому не интересно, как устроен этот старый промкомпьютер? Там может стоять как жёсткий диск, так и CF-карта, или же Disc-on-chip или Disc-on-module.  Как-то очень давно, на подобном промышленном оборудовании (большая печатная машина) я не смог перенести  ПО с родной CF - карты на другую, такого же размера но другой фирмы. Была также станочная оболочка под досом.  Образ я делал Нортон гостом, развернул его на другую CF-карту без проблем. Машина загрузилась нормально и работала ровно 2 дня, на неродной CF-карте,  потом зависла, и отказалась загружаться. Пришлось вызывать сервисника. От него мы узнали, что нельзя просто так взять и заменить карту  - носитель системного ПО, на другую. А полезли мы туда, так как руководство захотело печатать отчёты по работе машины. В станочном ПО такая функция была. Вот только принтер надо было купить у фирмы - производителя этой самой машины. В попытках заставить работать другой принтер мы редактировали файл  AUTOEXEС.BAT, на предмет загрузки драйвера принтера, ничего не получилось, зато перестали открываться некоторые страницы станочного ПО.  Образ у нас был давно снят, и мы развернули его на другую карту памяти. Родную карту я трогать не стал (как чувствовал, что нельзя ). Сервисник восстановил ПО с архивной дискеты на родную карту памяти, и всё заработало. Дискеты с архивами ПО шли вместе с документацией к машине.  Там были дискеты с Досом, станочной оболочкой, параметрами приводов, программой ПЛК. Он же и предупредил нас о предельно аккуратном обращении с родной картой памяти, и посоветовал немедленно сделать образы с архивных дискет, что мы сразу и проделали.. Вот такой сюрприз от машины эпохи Дос.
    • Борман
    • gudstartup
      а ведь все работало...
×
×
  • Создать...