Вопрос про "условия сопряжения в сборке"

[ALEX_61 0]

Доброго дня всем!

Вот такой вопрос, существуют правила (рекомендованная последовательность) при создании сопряжений в сборке ?

Конкретней:

Необходимо построить гидравлическую обвязку, при вставке и сопряжении обьектов, использую: паралельность, концентричность, в случае если мне необходимо провернуть скажем фланец во круг своей оси (скажем, на определенный угол), то происходит разрушение сборки, зафиксировал сам насос, поворот получается без разрушения сборки. Как тогда поступать? скажем, вставил раму на которой рассположены насосы, насосы привязаны к раме, если насос не "зафиксировать" то сборка рама-насос-"дополнительная обвязка" рушится если мне приходится провернуть ответный фланец.

[ALEX_61 0]

Смысыл вот в чем:

Сборка-поместил компонент "рама для насосов" (раму нужно фиксировать ?)-к раме привязал насос (паралельность плоскостей, совпадение отверстий на раме с отверстиями крепления насосов)-дальше пошла гидравлическая обвязка. Возникла необходимость провернуть фланец, и происходит разрушение сборки. Если зафиксировать насос, то разрушение сборки не происходит и все делается как мне необходимо.

Суть: существуют ли правила (последовательности) создания сопряжений в сборке что бы не происходило ее разрушения ?

[o.tel.o 0]

Последовательность существует. Необходимо выбрать первый компонент сборки, а на каждый последующий компонент вводить сопряжения так, чтобы его (компонента) положение было полностью и однозначно определено.

[ALEX_61 0]

При добавлении первого элемента так и происходит, он фиксируется "автоматически", а вот дальше если происходит дальнейшее построение с вставкой "элементов", как правильно привязать скаже крепление насоса к раме ?

И что вкладывается в функцию "зафиксировать" ?

[Мефодий 0]

Тут все делается по "конструктивному смыслу". Один компонент сборки делается зафиксированным, как правило, это самый нижний в будущей иерархии сопряжений компонент (в данном случае - рама). К нему уже привязываются все последующие компоненты. Причем лучше всего в логике привязок соблюдать подход физической реалистичности - то есть чем определяется положение детали в реальной сборке, так и задавать в ее модели. И последовательность назначения сопряжений должна соответствовать последовательности (вернее, логике) собирания всей конструкции.

Не должно оставаться не полностью сопряженных элементов, дабы не было непредвиденных подвижек компонентов. То есть, если расфиксировать в данном случае раму и подвигать ее туда-сюда, то вся сборка должна остаться целой, как реальное изделие.

Если все сделано правильно, то изменение положения некоторых компонентов не будет приводить ни к каким "разрушениям" сборки...

[ALEX_61 0]

Как включать функицю зафиксировать, и так знаю, имеел ввиду смысл, функционал данной функции кроме того что она фиксирует элемент.

Тут все делается по "конструктивному смыслу". - это тоже ясно, (лично сам принимаю непосредственное участие в том что начертил), и так же думаю, что сборку делать по тому же принципу как бы собирал саму установки в железе.

Вот к примеру:

Отверстия привязываю "Концентричность" - а по идеии есть же центр, как привязать по центрам отверстий ?

Или скажем есть четыре отверстия в раме и четыре на корпусе насоса, сопряжени насоса к раме сделал по крепежным отверстиям командой "концентричность" (отверстия указал по диагонале). А подозреваю что правильно бы ло бы сделать по центрам отверстий, только как ?

Изменено 1 декабря 2006 пользователем ALEX_61

[kolobok 574]

Доброе время суток.

У меня в SW2007 подобные траблы.

Вместо поворота или переориентации устанавливаемой детали (назовем болт) переворачиваются другие детали.

Пока борюсь врукопашную подворачиваю детали.

Интересно может где то галка есть, в Helpe ничего не нашел.

[ALEX_61 0]

"У меня в SW2007 подобные траблы.

Вместо поворота или переориентации устанавливаемой детали (назовем болт) переворачиваются другие детали.

Пока борюсь врукопашную подворачиваю детали.

Интересно может где то галка есть, в Helpe ничего не нашел."

Лично пока уверен что построение сборки изначально не верно (правда у меня 2006 СП1), сейчас пытаюсь разобратся и строить верно, читайте выше посты пару тройку полезных советов уже есть там.

[Const_kharkiv 0]

Концентричность это и есть совпадение центров.

Ну если очень хочеться связать центры - оторбози временные оси и свяжи их "совпадением".

[yuzer 6]

Смысыл вот в чем:

Сборка-поместил компонент "рама для насосов" (раму нужно фиксировать ?)-к раме привязал насос (паралельность плоскостей, совпадение отверстий на раме с отверстиями крепления насосов)-

Я в подобных случаях использую следующую комбинацию сопряжений: совпадение опорного фланца насоса и рамы, плюс концентричность отверстий рама и насоса.

Или скажем есть четыре отверстия в раме и четыре на корпусе насоса, сопряжени насоса к раме сделал по крепежным отверстиям командой "концентричность" (отверстия указал по диагонале). А подозреваю что правильно бы ло бы сделать по центрам отверстий, только как ?

Для отверстий разницы нет никакой по ося и отверстий или по их граням. При наложении сопряжения параллельность унасоса остается одна степень свободы и соответсвенно у впределах этй свободы может вытворять что хочет, пряма как трамвай по рельсам, вперед назад

Кстати у меня в 2005 частенько вылетает глюк, после привязки по двум парам отверстий одно из сопряжений начинает материться мол не соосно растояние ноль. На самом деле соосно

[Genek 0]

Я обычно если вставляю в сборку какието подсборки (когданужно орентировать деталь) щелкаю правой кнопкой мыши в дереве конструкции по подсборке, свойства и меняю галочку с "точно" на "свободно". Хотя это отражается на производительности компа.

[ALEX_61 0]

Благодарю всех, за помощь, вроде все получилось, переделал полностью всю сборку, все что нужно было вращатся то вращается что не не нуджно стоит как вкопанное ))))

Суть: последовательность сопряжения: рама фиксируется, и все настроил сверху, т.е. паралельность граней, расстояния от одной поверхности к другой, концентричность, привязка по посадке крепежных отверстий по фланцам отвода и крана.

Еще раз, благодарю все участников за советы.

Результат )))))

[Мефодий 0]

Кстати у меня в 2005 частенько вылетает глюк, после привязки по двум парам отверстий одно из сопряжений начинает материться мол не соосно растояние ноль. На самом деле соосно

<{POST_SNAPBACK}>

Вероятно растояние между парами отверстий в первой и второй деталях немного отличаются на величину, которая в диалоговом окне округляется до нуля.

[o.tel.o 0]

Вместо поворота или переориентации устанавливаемой детали (назовем болт) переворачиваются другие детали.

Пока борюсь врукопашную подворачиваю детали.

Сам мучался до сих пор. Такой трабл возникает, если по порядку не задаёшь сопряжения на вставленные детали: лениво или хитрые сопряжения.

РЕШЕНИЕ: Фиксируешь деталь, которую не хочешь двигать, задаёшь сопряжение с участием зафиксированной детали, освобождаешь деталь!

[Shvg 67]

Такой трабл возникает, если по порядку не задаёшь сопряжения на вставленные детали: лениво или хитрые сопряжения.

А что мешает по порядку задавать сопряжения? Когда, что то случается с сопряжениями, и начинаю их разгребать, то получается, что виноват сам, а не SW.... Нечего на зеркало пенять, коли.......(Это я про себя)

[Pyatachok 0]

Кстати у меня в 2005 частенько вылетает глюк, после привязки по двум парам отверстий одно из сопряжений начинает материться мол не соосно растояние ноль. На самом деле соосно

Думаю причина в том, что солид вычисляет с некоторой точностью. Поэтому такими сопряжениями стараюсь (успешно) не пользоваться (научен горьким опытом) - сопрягаю базовые плоскости деталей (что и Вам рекомендую).

[Shvg 67]

Думаю причина в том, что солид вычисляет с некоторой точностью. Поэтому такими сопряжениями стараюсь (успешно) не пользоваться (научен горьким опытом) - сопрягаю базовые плоскости деталей (что и Вам рекомендую).

Причина не в этом, а в корректности построений и в корректности ввода размеров. Если вы в одной детали, например, завязали отверстие радиусом и углом, а в другой двумя линейными размерами, то здесь вероятно будет присутсвовать ошибка вычисления и , соответственно, ошибка сопряжения. А если на обоих деталях одинаково, то никаких ошибок не будет. Поверьте... Пользуюсь привязкой по двум отверстиям довольно-таки часто, и по вине SW ошибок еще не было.

[Protos 7]

Совершенно согласен с Pyatachok. Страраюсь все сопряжения задавать относительно базовых плоскостей. С ними то как правило никаких изменений не происходит в ходе проектирования. И самое главное - поменьше деталей засовывать в одну сборку - побольше разбивать на подсборки - это гораздо проще чем потом распутывать ошибку в тобой же хитроумно заданных сопряжениях.

2 ALEX_61: что то знакомая у вас арматура - не с сайта adl случайно ? :)

Дело в том что я сам довольно часто работаю с подобными изделиями, интересно где народ находит болванки для работы. не с нуля же все эти насосы с фланцами и отводами чертить. не поделитесь?

[ber2004 23]

Или скажем есть четыре отверстия в раме и четыре на корпусе насоса, сопряжени насоса к раме сделал по крепежным отверстиям командой "концентричность"

<{POST_SNAPBACK}>

В случае с фланцем от поворота я его фиксирую связью параллельности (если добавить концентричность на крепежное отверстие - будут затруднения при несовпадении диаметров расположения этих отверстий). В случае прямоугольной крышки или а) привязываю крышку используя симметрию ее относительно закрываемого проема (предпочтительно), б) концентричность на одно отверстие и параллельность на бок. грань (и тогда при изменении шага отверстий в деталях обходится без "ругани").

От привязывания сразу по нескольким крепежным отверстиям этот способ отличается примерно как реализм от натурализма, или как "правильнее" от "понятнее" :-) Хотя и похоже, но... В частности, при параллельной крышке ошибку несоосности отверстий найти можно, а при совпадении (ошибочных) отверстий ошибку в параллельности - гораздо труднее.

. Ну а на исходный вопрос: "от общего к частному". Базовые детали, потом механизмы, потом трубы всякие. Крепеж в последнюю очередь. Порядок санации готовой сборки: погасить все кроме базовой детали (той, которая в жизни базовая, станина и т.п. ) погаснут и все связи. Убедиться, что базовая деталь зафиксирована в пространстве ("минуса" нет). Высвечивать детали по одной (в порядке убывающей важности с точки зрения расположения в пространстве), и связи у этой детали (в общем списке связей) перетаскивать вверх, "в затылок" ранее высвеченным и при необходимости добавить связей до полной определенности. Цель - логичный порядок наложения связей. В т.ч. позволяет в упрощенной конфигурации всю мелочь погасить и ничего не рассыпать.

[Shvg 67]

если добавить концентричность на крепежное отверстие - будут затруднения при несовпадении диаметров расположения этих отверстий[

Можно применить уравнения (хотя не осбый сторонник их плодить) или, что чаще бывает, равенство диаметров расположения. Так что никаких затруднений от привязки по двум отверстиям не вижу.