Перейти к публикации

Вопрос про "условия сопряжения в сборке"


ALEX_61

Рекомендованные сообщения

Доброго дня всем!

Вот такой вопрос, существуют правила (рекомендованная последовательность) при создании сопряжений в сборке ?

Конкретней:

Необходимо построить гидравлическую обвязку, при вставке и сопряжении обьектов, использую: паралельность, концентричность, в случае если мне необходимо провернуть скажем фланец во круг своей оси (скажем, на определенный угол), то происходит разрушение сборки, зафиксировал сам насос, поворот получается без разрушения сборки. Как тогда поступать? скажем, вставил раму на которой рассположены насосы, насосы привязаны к раме, если насос не "зафиксировать" то сборка рама-насос-"дополнительная обвязка" рушится если мне приходится провернуть ответный фланец.

post-9362-1164962350_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Смысыл вот в чем:

Сборка-поместил компонент "рама для насосов" (раму нужно фиксировать ?)-к раме привязал насос (паралельность плоскостей, совпадение отверстий на раме с отверстиями крепления насосов)-дальше пошла гидравлическая обвязка. Возникла необходимость провернуть фланец, и происходит разрушение сборки. Если зафиксировать насос, то разрушение сборки не происходит и все делается как мне необходимо.

Суть: существуют ли правила (последовательности) создания сопряжений в сборке что бы не происходило ее разрушения ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последовательность существует. Необходимо выбрать первый компонент сборки, а на каждый последующий компонент вводить сопряжения так, чтобы его (компонента) положение было полностью и однозначно определено.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При добавлении первого элемента так и происходит, он фиксируется "автоматически", а вот дальше если происходит дальнейшее построение с вставкой "элементов", как правильно привязать скаже крепление насоса к раме ?

И что вкладывается в функцию "зафиксировать" ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут все делается по "конструктивному смыслу". Один компонент сборки делается зафиксированным, как правило, это самый нижний в будущей иерархии сопряжений компонент (в данном случае - рама). К нему уже привязываются все последующие компоненты. Причем лучше всего в логике привязок соблюдать подход физической реалистичности - то есть чем определяется положение детали в реальной сборке, так и задавать в ее модели. И последовательность назначения сопряжений должна соответствовать последовательности (вернее, логике) собирания всей конструкции.

Не должно оставаться не полностью сопряженных элементов, дабы не было непредвиденных подвижек компонентов. То есть, если расфиксировать в данном случае раму и подвигать ее туда-сюда, то вся сборка должна остаться целой, как реальное изделие.

Если все сделано правильно, то изменение положения некоторых компонентов не будет приводить ни к каким "разрушениям" сборки...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как включать функицю зафиксировать, и так знаю, имеел ввиду смысл, функционал данной функции кроме того что она фиксирует элемент.

Тут все делается по "конструктивному смыслу". - это тоже ясно, (лично сам принимаю непосредственное участие в том что начертил), и так же думаю, что сборку делать по тому же принципу как бы собирал саму установки в железе.

Вот к примеру:

Отверстия привязываю "Концентричность" - а по идеии есть же центр, как привязать по центрам отверстий ?

Или скажем есть четыре отверстия в раме и четыре на корпусе насоса, сопряжени насоса к раме сделал по крепежным отверстиям командой "концентричность" (отверстия указал по диагонале). А подозреваю что правильно бы ло бы сделать по центрам отверстий, только как ?

Изменено пользователем ALEX_61
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброе время суток.

У меня в SW2007 подобные траблы.

Вместо поворота или переориентации устанавливаемой детали (назовем болт) переворачиваются другие детали.

Пока борюсь врукопашную подворачиваю детали.

Интересно может где то галка есть, в Helpe ничего не нашел.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"У меня в SW2007 подобные траблы.

Вместо поворота или переориентации устанавливаемой детали (назовем болт) переворачиваются другие детали.

Пока борюсь врукопашную подворачиваю детали.

Интересно может где то галка есть, в Helpe ничего не нашел."

Лично пока уверен что построение сборки изначально не верно (правда у меня 2006 СП1), сейчас пытаюсь разобратся и строить верно, читайте выше посты пару тройку полезных советов уже есть там.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Концентричность это и есть совпадение центров.

Ну если очень хочеться связать центры - оторбози временные оси и свяжи их "совпадением".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысыл вот в чем:

Сборка-поместил компонент "рама для насосов" (раму нужно фиксировать ?)-к раме привязал насос (паралельность плоскостей, совпадение отверстий на раме с отверстиями крепления насосов)-

Я в подобных случаях использую следующую комбинацию сопряжений: совпадение опорного фланца насоса и рамы, плюс концентричность отверстий рама и насоса. :unsure:

Или скажем есть четыре отверстия в раме и четыре на корпусе насоса, сопряжени насоса к раме сделал по крепежным отверстиям командой "концентричность" (отверстия указал по диагонале). А подозреваю что правильно бы ло бы сделать по центрам отверстий, только как ?

Для отверстий разницы нет никакой по ося и отверстий или по их граням. При наложении сопряжения параллельность унасоса остается одна степень свободы и соответсвенно у впределах этй свободы может вытворять что хочет, пряма как трамвай по рельсам, вперед назад

Кстати у меня в 2005 частенько вылетает глюк, после привязки по двум парам отверстий одно из сопряжений начинает материться мол не соосно растояние ноль. На самом деле соосно :blink:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я обычно если вставляю в сборку какието подсборки (когданужно орентировать деталь) щелкаю правой кнопкой мыши в дереве конструкции по подсборке, свойства и меняю галочку с "точно" на "свободно". Хотя это отражается на производительности компа.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю всех, за помощь, вроде все получилось, переделал полностью всю сборку, все что нужно было вращатся то вращается что не не нуджно стоит как вкопанное ))))

Суть: последовательность сопряжения: рама фиксируется, и все настроил сверху, т.е. паралельность граней, расстояния от одной поверхности к другой, концентричность, привязка по посадке крепежных отверстий по фланцам отвода и крана.

Еще раз, благодарю все участников за советы.

Результат )))))

post-9362-1164972062_thumb.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати у меня в 2005 частенько вылетает глюк, после привязки по двум парам отверстий одно из сопряжений начинает материться мол не соосно растояние ноль. На самом деле соосно

<{POST_SNAPBACK}>

Вероятно растояние между парами отверстий в первой и второй деталях немного отличаются на величину, которая в диалоговом окне округляется до нуля.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вместо поворота или переориентации устанавливаемой детали (назовем болт) переворачиваются другие детали.

Пока борюсь врукопашную подворачиваю детали.

Сам мучался до сих пор. Такой трабл возникает, если по порядку не задаёшь сопряжения на вставленные детали: лениво или хитрые сопряжения.

РЕШЕНИЕ: Фиксируешь деталь, которую не хочешь двигать, задаёшь сопряжение с участием зафиксированной детали, освобождаешь деталь!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такой трабл возникает, если по порядку не задаёшь сопряжения на вставленные детали: лениво или хитрые сопряжения.

А что мешает по порядку задавать сопряжения? Когда, что то случается с сопряжениями, и начинаю их разгребать, то получается, что виноват сам, а не SW.... Нечего на зеркало пенять, коли.......(Это я про себя)
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати у меня в 2005 частенько вылетает глюк, после привязки по двум парам отверстий одно из сопряжений начинает материться мол не соосно растояние ноль. На самом деле соосно

Думаю причина в том, что солид вычисляет с некоторой точностью. Поэтому такими сопряжениями стараюсь (успешно) не пользоваться (научен горьким опытом) - сопрягаю базовые плоскости деталей (что и Вам рекомендую).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю причина в том, что солид вычисляет с некоторой точностью. Поэтому такими сопряжениями стараюсь (успешно) не пользоваться (научен горьким опытом) - сопрягаю базовые плоскости деталей (что и Вам рекомендую).

Причина не в этом, а в корректности построений и в корректности ввода размеров. Если вы в одной детали, например, завязали отверстие радиусом и углом, а в другой двумя линейными размерами, то здесь вероятно будет присутсвовать ошибка вычисления и , соответственно, ошибка сопряжения. А если на обоих деталях одинаково, то никаких ошибок не будет. Поверьте... Пользуюсь привязкой по двум отверстиям довольно-таки часто, и по вине SW ошибок еще не было.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Совершенно согласен с Pyatachok. Страраюсь все сопряжения задавать относительно базовых плоскостей. С ними то как правило никаких изменений не происходит в ходе проектирования. И самое главное - поменьше деталей засовывать в одну сборку - побольше разбивать на подсборки - это гораздо проще чем потом распутывать ошибку в тобой же хитроумно заданных сопряжениях.

2 ALEX_61: что то знакомая у вас арматура - не с сайта adl случайно ? :)

Дело в том что я сам довольно часто работаю с подобными изделиями, интересно где народ находит болванки для работы. не с нуля же все эти насосы с фланцами и отводами чертить. не поделитесь?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или скажем есть четыре отверстия в раме и четыре на корпусе насоса, сопряжени насоса к раме сделал по крепежным отверстиям командой "концентричность"

<{POST_SNAPBACK}>

В случае с фланцем от поворота я его фиксирую связью параллельности (если добавить концентричность на крепежное отверстие - будут затруднения при несовпадении диаметров расположения этих отверстий). В случае прямоугольной крышки или а) привязываю крышку используя симметрию ее относительно закрываемого проема (предпочтительно), б) концентричность на одно отверстие и параллельность на бок. грань (и тогда при изменении шага отверстий в деталях обходится без "ругани").

От привязывания сразу по нескольким крепежным отверстиям этот способ отличается примерно как реализм от натурализма, или как "правильнее" от "понятнее" :-) Хотя и похоже, но... В частности, при параллельной крышке ошибку несоосности отверстий найти можно, а при совпадении (ошибочных) отверстий ошибку в параллельности - гораздо труднее.

. Ну а на исходный вопрос: "от общего к частному". Базовые детали, потом механизмы, потом трубы всякие. Крепеж в последнюю очередь. Порядок санации готовой сборки: погасить все кроме базовой детали (той, которая в жизни базовая, станина и т.п. ) погаснут и все связи. Убедиться, что базовая деталь зафиксирована в пространстве ("минуса" нет). Высвечивать детали по одной (в порядке убывающей важности с точки зрения расположения в пространстве), и связи у этой детали (в общем списке связей) перетаскивать вверх, "в затылок" ранее высвеченным и при необходимости добавить связей до полной определенности. Цель - логичный порядок наложения связей. В т.ч. позволяет в упрощенной конфигурации всю мелочь погасить и ничего не рассыпать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

если добавить концентричность на крепежное отверстие - будут затруднения при несовпадении диаметров расположения этих отверстий[

Можно применить уравнения (хотя не осбый сторонник их плодить) или, что чаще бывает, равенство диаметров расположения. Так что никаких затруднений от привязки по двум отверстиям не вижу.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • maxx2000
      ничего умножать и делить не надо. достаточно в параметрах операции задать глубины нужного размера  
    • Orchestra2603
      Ну, предлагаю такой подход... Не знаю, может это все слишком очевидно, ну хотя бы это по полочкам разложить - тоже полезно.   Вот допустим, есть у вас электродинамический вибровозбудитель. Он как устроен? Есть генератор переменного тока. Он встроен в электрическую цепь, и там есть свои электрические элементы. Но главное, там есть катушка индутивности намонтанная на трубу, а внутри нее подвижная масса. На подвижной массе еще одна катушка, и у той по обмотке течет еще какой-то свой постоянный ток. Когда ток проходит по обмотке трубы, то внутри возникает магнитное поле, а оно действует на ток внутри трубы протекающий по подвижной катушке, и возникает сила Ампера, котоая приводит в движение массу. Сила эта пропорциональна магнитной индукция, а та в свою очередь силе тока (как в подвижной, таки неподвижной катушке, но нас интересует ток в конутре, который переменный). Т.е. ток в контуре, где стоит катушка, выступает в роли внешней возбуждающей силы для подвижной массы. Возможны конечно нюансы и некоторые вариации, но суть вроде как такая.   Если электрическая цепь сложная с кучей контуров, и там натыкано много конденсаторов, резисторов и инудктивностей в каждом контуре, то распределение токов по контурам находится через решение системы линенынх дифференциальных уравнений второго порядка.  Ну, т.е. там по сути тоже куча собственных частот, каждая из которых описывает свой электрический резонансов. Можно также решать задачу на СЗ, и будут собственные вектора, которые описывают соотношения амплитуд и фаз токов в раных контурах, и собственные значения, которые соотвтетсвуют каким-то резонансам. Тогда ЭДС на генераторе выступает в роли внешней силы. В зависимости от распределения элементов и контуров в цепи коэффициент усиления между ЭДС на генераторе и перемещением подвижной массы в трубе в определенном контуре будет меняться. Типа как АЧХ получается, только чисто "электрическая". Это АЧХ чистемы ЭМС, если в вашей терминологии. В параметры этой АЧХ будут входить только параметры электрических элементов схемы.   Можно дальше представить себе, что в каждом контуре цепи воткнут свой генератор, и у каждого своя амплитуда тока и фазовый сдвиг, но всех у всех одна частота. И пускай в каждом контуре есть своя подвижная масса внутри какой-то своей неподвижной катушки. Получается, что есть некоторый вектор правых частей, собранный из ЭДС генераторов в разных контурах, а перемещения подвижных масс в разных контурах - это вектор отклика. Т.е. будет уже матрица частотных харкатеристик (системы ЭМС, если в вашей терминологии), а отклик подвижных масс и внешние возбуждения, будет описываться соотвтетсвующими векторами. В зависимости от того, как распределены амплитуды и фазы ЭДС генераторов по контурам, и какая выбрана частота возбуждения, могут проявляться или не проявляться какие-то резонансы (точно также будет какой-то коэффициент участия, коэффициент динамичности и т.д.). Если в каком-то контуре проявляется резонанс, то в этом контуре на этой частоте будет большой коффициент динамичности по амплитуде тока в этом контуре, и будет пропорционально увеличиваться амплитуда отклика по перемещениям соотвтетсвующей подвижной массы.   Теперь представим, что каждая i-я из этих подвижных масс соединяется с контрукцией - системой МС. Тогда получается так, что да, ток в i-м контуре зависит от электрической АЧХ системы ЭМС, и это влияет на механическую силу, действующую на пожвижную массу в i-м контуре, но вместе с этим свойства механической системы МС могут быть такими, что на этой частоте даже такая увеличенная амплитуда силы в не возбуждает большого механичского оклика (перемещения) в этой конкртеной i-й точке крепления с конструкцией. Т.е. в данном случае, получается, что вы задаете вектор ЭДС генераторво на входе, это все дело умножается на электрическую АЧХ системы ЭМС, и получается вектор механических сил Ампера, действующих на каждую из точек крепления. А дальше этот вектор сил умножается на АЧХ системы МС, чтобы получить вектор отклика конструкции.   Т.е. получается так, что две системы вообще соединяются последвательно: выход из первой служит входом для второй, и их АЧХ разделяются спокойно. В итоге, выходит, что АЧХ можно просто переменожить, чтобы получить итоговую АЧХ суммарной системы ЭМС+МС. Так получается из-за того, что электромагнитное взаимодействие создает механическую силу и влияет на механическое движение, но механическое движение не влиет на электромагнитные взаимодействия в цепи. Так ведь?   Такие, вот, мысли. Сам вообше не спец ни разу по электромагнитизму, так что поправьте, если где-то ошибаюсь.
    • zedowl
      все, разобрался сам, просто поставил глубокое сверление, а не простое, поменял цикл, вместо 81 стал 83, и там Q добавилось, я так понял с размеров диаметра сверла(но это не точно), и в 83 цикле cld17 умножил на 1000
    • gudstartup
      @Malsev прежде чем куда то что то ставить сравнивайте даташит или maininf.txt чтобы понять насколько перед вами аналогичная система.
    • zedowl
      разобрался какой параметр должен поменяться, у меня 81 цикл, но мне нужен другой, как выбрать другой цикл? мне подсказали, что нужно его выбрать в настройках операции, но я не знаю где это  
    • zedowl
      нет, не новость я даже не знаю какой параметр в коде должен меняться, у меня задание, либо из мм в микроны, либо наоборот   как понять какой цикл у меня выводится в программе? я найду этот цикл в EXTCYCLE и добавлю умножение или деление на 1000
    • maxx2000
      для тебя будет новостью что 1 мм это 1000микрон(0,001мм)? Т.е. если у тебя после запятой 3 знака то это уже в микронах.   
    • zedowl
      Я сделал в sprutcam простецкую модель, добавил траекторию сверления и не могу разобраться с циклами. Я совсем в этом не разбираюсь, у меня дипломный проект, помогите пожалуйста) У меня в коде выводится не тот цикл, я не могу найти тот параметр в циклах с 81 по 87
    • astire721
    • maxx2000
      @davidovka только макросы кнопок стандартных видов, но они были всегда. В 11 версии макросы вынесли в отдельный файл, понаблюдаю.  так то я все настройки сразу сохраняю в стартовый config.pro
×
×
  • Создать...